Forum >> Építkezés
Ferke24-02-2010 14:07:04 // 5766
	Na, közben erőt vettem magamon, ha jól számolok, olyan 3mázsa cement kell 1m3 sóderhez. Tehát olyan 12ezer ft-ból jön ki a 16m2-nyi 6centis térkő.
	
Ferke24-02-2010 14:01:21 // 5765
	Most csak azt nem tudom kiszámolni hirtelen, hogy ha 1 rész cement - 2 rész sóder arányban keverek, akkor mondjuk 1m3 sóderhez hány zsák cement fog kelleni:)))
	
Fairlane24-02-2010 13:59:54 // 5764
	Elhiszem :DDD
Most ugrik be, hogy te ebben utazol :)
	
Most ugrik be, hogy te ebben utazol :)
Ferke24-02-2010 13:58:36 // 5763
	Hát ja, mondjuk én 6centissel számolok, rájöttem, elég lesz az. Ez ugye cirka 16nm.
	
Kazes☻24-02-2010 13:58:21 // 5762
	Bár ennyire nem akartam belemenni.:)  De, azt jelöli a FEPA rendszer szerint, de természetesen nem pontosan azt, mert senki nem fogja leszámolni minden pillanatban a szemcséket, tehát egy tól-ig rendszer működik itt is, mint a szemcseméretek sem pontosak, nem is lehetnek, mert átfedésben is vannak egymással, de a frakciók meghatározása mégis fontos irányelv. :)
	
Fairlane24-02-2010 13:52:01 // 5761
	Szerintem kihoznak bármennyit, viszont a fuvarra általában az egész platónyit kell fizetned 1 m3nél is, ha csak nagy autó van.... :(
	
Fairlane24-02-2010 13:48:11 // 5760
	ööö, 8 centi vastagon úgy 12,5 m2-t? :DDD
	
Xixo24-02-2010 13:46:28 // 5759
	Biztos olcsóbb elemeibe berendelni, csak kérdés, hogy elfogy-e 1-1m3 (gondolom az alatt nem nagyon hozzák ki), de szerintem neked biztos kell annyi és hogy mennyire szopósabb azt bekevergetni. 
De idén nyáron sem fogsz unatkozni, az biztos! :))
	
De idén nyáron sem fogsz unatkozni, az biztos! :))
Kazes☻24-02-2010 13:46:00 // 5758
	Előfordulhat, bár Ferke korábban azt írta, hogy amit nézett abból" kb 35-28db van egy nm-en" és min. 3000.-/nm. :)
Amiért még szimpatikus lehet az az, hogy nem kell egyszerre mindent pakolni, tárolni, stb., hanem akár zsákonként is veheti és csinálhatja az ember. :)))
	
Amiért még szimpatikus lehet az az, hogy nem kell egyszerre mindent pakolni, tárolni, stb., hanem akár zsákonként is veheti és csinálhatja az ember. :)))
Ferke24-02-2010 13:44:44 // 5757
	Ez kizárt, ez vicc, hogy 2000ft-os zsákkal számoljak, ha 1nm térkő is ennyibe kerül:)
Minnyá utánajárok, mennyit ad ki pl 1m3 ömlesztett sóder...
	
Minnyá utánajárok, mennyit ad ki pl 1m3 ömlesztett sóder...
Fairlane24-02-2010 13:43:14 // 5756
	Ott nem az adott felületen levő szemcseszámot jelöli?
	
Ferke24-02-2010 13:43:00 // 5755
	Szerintem ez a zsákos cucc felejtős....pont, amiért írod. Még az 500ft-os zsák áron is totál bukó!:(
Szerintem induljunk ki abból, hogy a 0/4 Kavics (2x rostált) ára 2400 Ft/ m³+ ÁFA + 1 mázs cement kb 3000ft.
	
Szerintem induljunk ki abból, hogy a 0/4 Kavics (2x rostált) ára 2400 Ft/ m³+ ÁFA + 1 mázs cement kb 3000ft.
Fairlane24-02-2010 13:41:48 // 5754
	Oké, a 2000/zsák áru beton kevert meg, számold ki azzal is :P
Van egy tüzépféle az M3 kivezető első felüljárója alatt, bizonyos tivadarkft.hu, kisebb családi cég, elég jó árakkal dolgoznak.
Pár dolgot már vettem náluk, de nem ez a lényeg: a tulaj, bizonyos Tivadar János, kémikus, épitész, meg kitudjamégmi, elég öreg róka, segítőkész rendes ember, nemcsak bolti eladó....
Ha arra jársz, vagy felhivod, hogy térkőhöz milyen betont ajánlana minél olcsóbban, akkor tuti hogy mond valami használhatót, vagy hogy mire figyelj. Tartanak mindenféle adalékokat is, ami esetleg jól jöhet hozzá.
A honlapon vannak beton és műkő receptek is, talán az is jól jön.
	
Van egy tüzépféle az M3 kivezető első felüljárója alatt, bizonyos tivadarkft.hu, kisebb családi cég, elég jó árakkal dolgoznak.
Pár dolgot már vettem náluk, de nem ez a lényeg: a tulaj, bizonyos Tivadar János, kémikus, épitész, meg kitudjamégmi, elég öreg róka, segítőkész rendes ember, nemcsak bolti eladó....
Ha arra jársz, vagy felhivod, hogy térkőhöz milyen betont ajánlana minél olcsóbban, akkor tuti hogy mond valami használhatót, vagy hogy mire figyelj. Tartanak mindenféle adalékokat is, ami esetleg jól jöhet hozzá.
A honlapon vannak beton és műkő receptek is, talán az is jól jön.
Kazes☻24-02-2010 13:39:53 // 5753
	Köszi! :) Akkor ahogy elnézem kb. a kavicsok átmérőjét jelzi tól-ig. Csak azért kérdeztem, hogy hogyan kell elképzelni, mert pl. a csiszolástechnikában nem a szemcse mm nagyságát jelöli a szám, "csak" egy viszonyszám. :)
	
Xixo24-02-2010 13:31:45 // 5751
	Ha azt számolom, hogy 17kg/nm centikként, akkor durván egy zsák az 2cm-re elég, szal, hogy elérjük a 8cmt kell 4 zsák, az még az OBIsból (ami szerintem se rossz) is 2000forint. annyiért meg már van a legolcsóbb kő szerintem...
Csak azért okoskodok, mert nyáron nálunk is aktuális lesz a dolog (már ha marad pénz a kocsibeálló után...).
	
Csak azért okoskodok, mert nyáron nálunk is aktuális lesz a dolog (már ha marad pénz a kocsibeálló után...).
Kazes☻24-02-2010 13:24:46 // 5750
	Pardon: Fairlane - így helyes. :)
	
Kazes☻24-02-2010 13:24:06 // 5749
	Erre már válaszoltam Fairlainnek alább. :)))
	
Xixo24-02-2010 13:22:24 // 5748
	Lehet én számolok valamit rosszul, de ez hogyan lesz olcsóbb, mint a térkő??
Egy zsákból nem jön ki fél nm se...
Vagy?
	
Egy zsákból nem jön ki fél nm se...
Vagy?
Kazes☻24-02-2010 13:21:10 // 5747
	A 0-4, az mm?
Én amit "ajánlottam", mert használtam, az mind kavicsos kicsit, tehát nem por, mint a hobby-beton, inkább olyan mint a rostált, vagy osztályozott, sajna nem tudom pontosan ezeket a szakkifejezéseket, hogy most erre melyik lenne a pontos.:)
	
Én amit "ajánlottam", mert használtam, az mind kavicsos kicsit, tehát nem por, mint a hobby-beton, inkább olyan mint a rostált, vagy osztályozott, sajna nem tudom pontosan ezeket a szakkifejezéseket, hogy most erre melyik lenne a pontos.:)
Xixo24-02-2010 13:17:51 // 5746
	Szerintem ha nincs kiszegélyezve, akkor szerintem hamar el fog tűnni...
	
Ferke24-02-2010 13:17:02 // 5745
	Na ja, de most kicsit jobban kattogok ezen az alapanyagon. Ja, holnap meg is jön az egész cucc, szóval mielőbb jó lenne nekiállnom, de most nem tudom, hogy hozassak-e 0-4-es sódert+cementet, vagy valami zsákos cucc legyen....
Mindenképp azt javasolta a csóka, hogy kavics tartalma azért legyen a cuccnak, szóval csak valami finomabb sóder volna a jó ötlet...nem tudom...
	
Mindenképp azt javasolta a csóka, hogy kavics tartalma azért legyen a cuccnak, szóval csak valami finomabb sóder volna a jó ötlet...nem tudom...
Kazes☻24-02-2010 13:13:47 // 5744
	És ha nagyon akarod, akkor még be is vasalhatod szépen, finoman, hogy még tartósabb legyen. :)))
	
Ferke24-02-2010 13:10:07 // 5743
	Háát, a 3000x80=240ezerhez képest csak olcsóbb tud lenni...és akkor még nem számoltam a folyókákat, szegélyt, esetleg gyeprács, miegymás...nekem ez most egy 20asban van+a sóder, cement.
Készen kb 320-350ezer lenne....
	
Készen kb 320-350ezer lenne....
Ferke24-02-2010 13:07:58 // 5742
	Na, ez a betonkérdés a nagy kérdés még....mivel már megrendeltem, muszáj lesz találnom valami megoldást:))))
Ha kész vagyok, odaadom szívesen:)
	
Ha kész vagyok, odaadom szívesen:)
Kazes☻24-02-2010 12:58:54 // 5741
	Valóban, de ez a drágább, mert ez vízszigetelő beton esztrich. A sima, ami aquanilban nincs (tudtommal) az jóval olcsóbb, amit vettem az OBI-ban 30 kg-os zsákban 495 Ft volt (kb) és remekül szuperál. Például egy ideiglenes lépcsőt készítettem a terasz ajtó elé (amíg meg nem lesz a terasz) kb. 10 cm vastagságban és nem fagyott szét és nem tört el és f@sza. :)))
	
Fairlane24-02-2010 12:54:00 // 5740
	És ez bírja a 8 centis vastagságot is? :)
Én ha magam keverném, tuti inkább sódert hozatnék, meg hozzá cementet, szinezőt, esetleg hozzá valami mapei adalékot.
Egy 25 kilós zsák beton bekeverve belefér egy nagyobb festékesvödörbe.
Kétezerrel meg a pepecseléssel számolva kijön ez olcsóbban mint a háromezres térkő?
	
Én ha magam keverném, tuti inkább sódert hozatnék, meg hozzá cementet, szinezőt, esetleg hozzá valami mapei adalékot.
Egy 25 kilós zsák beton bekeverve belefér egy nagyobb festékesvödörbe.
Kétezerrel meg a pepecseléssel számolva kijön ez olcsóbban mint a háromezres térkő?
Mike.24-02-2010 12:50:01 // 5739
	Mikor lehet kibérelni ezt? ;-)))
Lehet, hogy megpróbálom én is. Milyen betonnal fogod ezt csinálni?
	
Lehet, hogy megpróbálom én is. Milyen betonnal fogod ezt csinálni?
Fairlane24-02-2010 12:49:25 // 5738
	Köszi, ebben ez az év ülepedés nem semmi...
Nem döngöltétek vagy vibráltátok, hanem az időre bíztad?
Kamion nálunk nemigen fenyeget :)
	
Nem döngöltétek vagy vibráltátok, hanem az időre bíztad?
Kamion nálunk nemigen fenyeget :)
Kazes☻24-02-2010 12:46:29 // 5737
	Amúgy nagyon jó a vakolatuk is és a kémény javító is. Mindből vásároltam és fel is használtam. Nyugodt szívvel tudom ajánlani, nekem beváltak. :)))
	
Kazes☻24-02-2010 12:45:05 // 5736
	
Magas minőségű, nagy szilárdságú, hézag- és repedésmentes, vízzáró betonozáshoz.
Az Aquanil C-25 esztrich beton javasolt felhasználása:
lakásokban aljzatbeton utólagos szigetelésére, javítására minimum 1 cm vastagságtól, lakások körüli külső betonfelületek (járdák, lépcsők, teraszok, erkélyek, személygépkocsi bejárók) minimum 1,5 cm vastagságtól való felújítása
Az Aquanil C-30 esztrich beton javasolt felhasználása:
nagy teherbírású betonfelületek, minimum 2 cm-es vastagságtól való garanciális felújítására: betonutak, parkolók, terek
Anyagszükséglete: 17 kg m2-ként 1 cm vastagságban.
Én ilyet is használtam, még tavaly ősszel vettem a Platformban 2000Ft körül / zsák. Ez megfelel szerintem, csak kicsit drágább, de jó és Magyar Termék. :)
Ferke24-02-2010 12:32:01 // 5735
	Na, erre mondják, hogy ez erre nagyon nem jó, állítólag 1 évet sem fog bírni. Most azon parázok kicsit, hogy valami más kéne, nem szárazbeton...azt mondta az ember, a legjobb, ha magam keverem, mert nem tudhatni, mi van a zsákban...ebben igaza van szerintem...
Ahhoz viszont nagyon nincs kedvem, hogy leborítsanak a kertbe 1m3 sódert.:((((
Milyen zsákos betonok vannak még vajon, ami erre a célra tuti jó lehet?
	
Ahhoz viszont nagyon nincs kedvem, hogy leborítsanak a kertbe 1m3 sódert.:((((
Milyen zsákos betonok vannak még vajon, ami erre a célra tuti jó lehet?
Ferke24-02-2010 12:28:50 // 5734
	Most rendel a szomszédom a kapubejáró elé, 17ezret mondtak szállítással együtt 1m3-re.
	
Xixo24-02-2010 12:16:54 // 5733
	Jah, leszámítva, hogy Pali (a puli) skerázásának köszönhetően azért mindig van a kocsibeálló mellett is + ha télen ledobálod róla a havat, akkor biztos lesz közte kavics is. Meg az asszony fog még hisztizni, hogy magassarkúba nem tud rajta menni és tönkreteszi a cipőjét... :))
Árban viszont lényegesen jobb. Nálunk kb75-80nm-en van ilyen, pontos árakra már nem emlékszem, de töredéke a térköves megoldásnak. (ezért is lett ilyen)
	
Árban viszont lényegesen jobb. Nálunk kb75-80nm-en van ilyen, pontos árakra már nem emlékszem, de töredéke a térköves megoldásnak. (ezért is lett ilyen)
grande bandi24-02-2010 12:15:23 // 5732
	En tavaly csinaltattam 20cm tukrot , annak az aljara kb 15 cm vastagon raktunk nagymeretu(10 cm koruli atlag) zuzott kovet , a tetejere kapott 7-8 cm vastagon 3-4 sm-eset, azt hagytam 1 evig ulepedni, most kapott egy reteg 1-2 cm-eset a tetejere ezt is hagyom ulepedni, csinalok majd neki szegelykovet es utanna johet a feher kavics.  olyan alapja van ,hogy a legnagyobb kamion is nyugodtan bejohet az udvarba
	
Kazes☻24-02-2010 12:15:14 // 5731
	Há' ne' ércsük mink az ijjentet, tesssék má' nevén szólítni a gyereke' ! :)))
	
Coyote24-02-2010 12:05:45 // 5730
	Ha zúzott követ raksz le akkor alá kell rakni valamit mindenféle képpen én ajánlanám a 2szitált sódert amit a térkő alá szoktak rakni, vagy esetleg ami a mosott zuzott kőböl vissza marad finom homokszerű anyag(nemtudom a pontos nevét) ezt olyan 10-15cm rétegben ledöngölve. Ezután érdemes lerakni a zuzott követ ezt is 5-10cm vastagon igénybevételnek megfelelően és szintén ledöngölve ajánlatos.
Mi igy csináltuk havernak és baromi jo lett, követ nem dobálja ha nem pörögsz rajta, az eső meg ugy is lemossa a fehér réteget rolla hamar.
	
Mi igy csináltuk havernak és baromi jo lett, követ nem dobálja ha nem pörögsz rajta, az eső meg ugy is lemossa a fehér réteget rolla hamar.
Ferke24-02-2010 11:54:56 // 5729
	Soprano ilyet csinált, nem is kis felületen, én úgy látom, bejött neki. Nem dobálja a kavicsot, mondjuk nem is kézifékkel fordul be a kapun:))
	
Fairlane24-02-2010 11:39:27 // 5728
	Viszont kérdeznék is valamit :)
Fehér zúzott köves kocsibeállóval van valakinek tapasztalata?
Mennyire bírja hosszutávon, mennyire koszolódik el? Nem repülnek belőle a kavicsok, ha ésszel megy rajta az ember?
Egyrészt tetszene, másrészt gondolom az esővizet hamar elvezeti, nem keletkeznek pocsolyák, harmadrészt talán gazdaságos is (?).
Térkövezni asszem lusta vagyok, lenne vagy 40 nm nálunk is....
	
Fehér zúzott köves kocsibeállóval van valakinek tapasztalata?
Mennyire bírja hosszutávon, mennyire koszolódik el? Nem repülnek belőle a kavicsok, ha ésszel megy rajta az ember?
Egyrészt tetszene, másrészt gondolom az esővizet hamar elvezeti, nem keletkeznek pocsolyák, harmadrészt talán gazdaságos is (?).
Térkövezni asszem lusta vagyok, lenne vagy 40 nm nálunk is....
Fairlane24-02-2010 11:32:47 // 5727
	Később esetleg kölcsönözheted is a szettet barkács hajlamú cartársaknak némi apróért :)
Én páréve a következő módot láttam térkőkészítésre:
Vett az ember egy tábla trapézlemezt, abból szabdalt 6 vagy 8 centis csikokat, ezeket egymás mellé állítgatta élére a megfelelő távolságra, és keresztbe meg sima lemezcsikokat hegesztett bele távtartónak, elválasztónak.
Ezzel lett egy olyan "rács", amivel egyszerre kb egy négyzetméternyi trapéz-szélű követ ki tudott önteni. Egy sík felületre fóliát teritett, arra rárakta a rácsot, majd betON.
Talán a hegesztés helyett félig bevágva, fésüsen is egymásba lehetne akasztani a lemez és trapézlemez csíkokat....
	
Én páréve a következő módot láttam térkőkészítésre:
Vett az ember egy tábla trapézlemezt, abból szabdalt 6 vagy 8 centis csikokat, ezeket egymás mellé állítgatta élére a megfelelő távolságra, és keresztbe meg sima lemezcsikokat hegesztett bele távtartónak, elválasztónak.
Ezzel lett egy olyan "rács", amivel egyszerre kb egy négyzetméternyi trapéz-szélű követ ki tudott önteni. Egy sík felületre fóliát teritett, arra rárakta a rácsot, majd betON.
Talán a hegesztés helyett félig bevágva, fésüsen is egymásba lehetne akasztani a lemez és trapézlemez csíkokat....
Ferke24-02-2010 11:11:58 // 5726
	Ja, 1 rossz hír a miszter "5 perc után kiborítom, jöhetamásik" fiatalembereknek: szárazbeton alkalmatlan, így alhangon 18-24 óra múlva borítható ki...ez mondjuk csúnyán belassítja a dolgokat...ezért rendeltem 20db-ot...
	
Ferke24-02-2010 11:10:18 // 5725
	No, most már mindegy, lerendeltem.
Így néz ki, hátha valaki belevág még rajtam kívül:
Sablonok:
- 20 db "hullám sima" térkőforma (224*10,5 - vastagság: 6 cm) - 7500.-ft
- 1 db járdaszegély forma (50*21*3,5) - 1000.-ft
- 1 db "Lefolyó, nagy" (35*25 - 1000.-ft
- 1 db "Lefolyó, kicsi" (25,5*16 - Nr: 047 - 750.-ft
- 2 db "ECO Fűbeton" (26*26cm - vastagság: 6 cm) - 1500.-ft
Anyagok (cca 80nm-hez):
- 4 kg vörös porfesték (1/3-ad rész koptatóréteg festéséhez) - 4800.-ft
- 1 liter formaleválasztó - 1300.-ft
- 5 liter képlékenyítő adalék - 3200.-ft
Ebben van olyan is, ami "csak úgy" lett rendelve, mert most nem fog kelleni, de ha már házhoz hozzák...pl fűbeton, kicsi+nagy lefolyó...
Tehát összesen 18ezer...ha nem jön be, akkor eladom bagóért, de legalább megpróbáltam...ha bejön, akkor 9m2-nyi térkő után már csak a sóder+cement árába kerül a maradék 70m2 térkövem...
1m2=40db, tehát naponta 1/2nm állítható elő.
Azért döntöttem úgy, hogy megpróbálom, mert minimum 4-5 hét melóm van a kertben, mielőtt neki tudok állni...az meg ugye alapban kb 30 nap x 1/2m2 = 15 nm. Ebből a garázsfeljáró már kész is, közben amíg azt csinálom, haladhatok a többivel.
Hátafenetudja:)))
	
Így néz ki, hátha valaki belevág még rajtam kívül:
Sablonok:
- 20 db "hullám sima" térkőforma (224*10,5 - vastagság: 6 cm) - 7500.-ft
- 1 db járdaszegély forma (50*21*3,5) - 1000.-ft
- 1 db "Lefolyó, nagy" (35*25 - 1000.-ft
- 1 db "Lefolyó, kicsi" (25,5*16 - Nr: 047 - 750.-ft
- 2 db "ECO Fűbeton" (26*26cm - vastagság: 6 cm) - 1500.-ft
Anyagok (cca 80nm-hez):
- 4 kg vörös porfesték (1/3-ad rész koptatóréteg festéséhez) - 4800.-ft
- 1 liter formaleválasztó - 1300.-ft
- 5 liter képlékenyítő adalék - 3200.-ft
Ebben van olyan is, ami "csak úgy" lett rendelve, mert most nem fog kelleni, de ha már házhoz hozzák...pl fűbeton, kicsi+nagy lefolyó...
Tehát összesen 18ezer...ha nem jön be, akkor eladom bagóért, de legalább megpróbáltam...ha bejön, akkor 9m2-nyi térkő után már csak a sóder+cement árába kerül a maradék 70m2 térkövem...
1m2=40db, tehát naponta 1/2nm állítható elő.
Azért döntöttem úgy, hogy megpróbálom, mert minimum 4-5 hét melóm van a kertben, mielőtt neki tudok állni...az meg ugye alapban kb 30 nap x 1/2m2 = 15 nm. Ebből a garázsfeljáró már kész is, közben amíg azt csinálom, haladhatok a többivel.
Hátafenetudja:)))
Föckös24-02-2010 09:17:34 // 5724
	főleg ha Neked készítené:-)))
	
Mike.24-02-2010 08:57:50 // 5723
	Kíváncsi vagyok egy zsák készbetonból mennyit hozol ki és az úgy mennyibe kerülne? Na meg mennyi ideig tart mondjuk 100 db elkészítése? Félek, hogy kb  két hónapig kellene ezen minden délután melózni, hogy összejöjjön nekem 50 nm2-nyi  belőle.
	
Ferke24-02-2010 08:29:01 // 5722
	Meggyőztetek, adok egy esélyt a dolognak, lerendelek 10db sablont, aztán meglássuk, mit hozok ki belőle, ezen ne múljon:))
	
Kazes☻23-02-2010 19:41:33 // 5721
	Akkor hagyok neki negyed órát és kifordítom és majd úgy jön a következő, na. :))) Amúgy szvsz nem kell túl nagy para, én még korábban, már nem is tudom mikor, de évekkel ez előtt készítettem járókövet kb. 30-35 x 30-35 cm-eset és bizony azóta sincs semmi bajuk, igaz autó nem járt rajtuk, de télen-nyáron éri minden és csak kézzel tömörítettem. :)
	
Ferke23-02-2010 16:22:31 // 5720
	Én is olvastam erről, de az ugye nem felszedhető....nem mintha fel akarnám mostanában szedni...:))
	
Ferke23-02-2010 16:21:10 // 5719
	Én is 8cm-est néztem, ha már veszek, legyen stabil:)
	
Cgo23-02-2010 15:51:00 // 5718
	multkor lattam a TVben, hogy betonnal ontottek ki es a mintat sablonnal nyomtak ra felulrol, nagyon jol nezett ki!
	
Cgo23-02-2010 15:49:34 // 5717
	Szlovakiaban ugyanez 19,80 €, tehat igen, szamomra olcson jott ki. De ez 8 cm vastag, neked gondolom folosleges.
	
Alfa Amore doesn't take any responsibility for the posts.
		
					  Online members
0
		Guests0
514
Forum
Recent topics
- Oldtimer and youngtimer
 - 156
 - AlfaCity
 - International Alfa Rome...
 - 159
 - Chat
 - Boxer fanatics
 - 147
 - Polish Alfisti
 - Českí Alfisti
 
Poll
- What kind of chatrooms do you prefer?
 - When will Alfa return in your opinion to the US?
 - How did you find AlfaAmore.com?
 
Members
New members
- ramirez001
 - “ Kevin “
 - Rókus
 - benebp
 - Gyuszkó 159
 - Olxander
 - UTPcableman
 - rajkailaszlo
 - Tamas.F.Lamas
 - Filip05