Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

a radiátoros fűtésnél a vízet melegíti a kazán,és az van a radiátorodban.A konvektorosnál meg gázt éget el.Az ebben levő pára csapodik ki.Hiába van parapetted,amin távozik a károsanyag,a gyakorlat mégis azt mutatja,hogy ahol konvektor van ott előjön idővel a penész.Nyílván van kivétel,vagy inkább csak olyan ahol még nem vették észre,de ez sajnos ilyen.

A 17-21-17 fokra meg annyi az észrevétel, hogy nagy sok értelme nem lenne 21 fokon tartani a lakást állandóan, majd úgy bedörrenteni este a kandallóba... Egy jól körbeszigetelt lakás kéne tudjon annyit, hogy megmaradjon az esti 21-22 fokos kandallózás reggelig, a gázkazán csak arra szolgálna, hogy ne engedje napközben kihülni teljesen a lakást...


off: hova a péróba tünt a hosszú ü??? :D ócska billentyüzet...

Az oké, hogy penész ott van, ahol párakicsapódás, de az honnan, és hova csapódik ki? A konvektor elvileg ebből a szempontból nem kéne hogy különbözzön a radiátoros fütéstől.

ebben egyetértünk.
A dolog súlyosságát az 1974-es építési évben, a B30-as téglafalban, és az eredeti ablakokban tudod lemérni.
A háromréteg low-e-s 0.6-os üvegeket épp tegnap rendeltem meg 1.1-es kerettel. A külső falak tavasszal kapnak 10 centi hungarocellt (1.4-ről 0.4-re leviszi az Ug-t).
A tetőre kell valamit kieszelni, arra lövésem sincs, hogy kéne okosba szigetelni. Kéne valami szakmókus, aki látott már ilyet, és vannak ötletei is.

mert ul sok pára csapodik le vagy ki,ahogy jobban tetszik:-))

ráadásul nem mindenhol van 1.1 es,mert ugy tudom hogy ujj építésűnél legalább 1,4 -es kell,az meg ugye rosszabb az 1,1-esnél.Műanyag nyílászárókkal is foglalkozom a teljesség kedvéért:-)))))

tudom, hogy a konvektoros a legszarabb, legalábbis elviekben. Ezt mintha írtam is volna. Ettől függetlenül egy konvektoros helyiségben valahogy mindig "melegebb" van, mint egy rendesen szabályzott radiátorosban. Így is lehet nézni a dolgot :-)) A konvektoros miért vonzza a penészt?

csak futtában olvastam végig, meg nem gépész vagyok, hanem építész...
a felső hőszig hiánya, a sok ablakfelület okozza a nagyobb lehűlést. gondold el, hogy a meleg felfelé száll, és ha ott nem fogja meg semmi, akkor ki is megy...(írtad, hogy az előző lakésban feletted fűtöttek...na az neked tök jó volt :DDD. egy ismerősöm alig fűt, mert alatta, felette, mellette is fűtenek...:DDDD )
a nagy üvegfelületek is nagyobb hőveszteséggel járnak...igaz, hogy 1,1-esek a mai üvegek, de hol van ez a fal 0,25-ös értékétől...
az, hogy 17 fokra visszahűtöd, majd felfűtöd, az jóval több energia, mint mondjuk konstans 21 fok...
ha 3 napnál hosszabb időre hagyod el a lakást, akkor érdemes visszavenni a hőfokot...
szóval fűtéscsökkentés = több és jobb hőszigetelés...(de csakis a fal külső oldalán, és főleg a tetőben)
üdv
p

nah........a végére majd késöbb reagálok,mert most mennem kell,de az elejéhez annyit,hogy abban minden fűtés szerelő egyetért,hogy a konvektoros fűtés a LEGGAZDASÁGTALANABB!!!!!!!És a hőérzet sem túl jó tőle,bár ez egyén függő vmennyire.Valamint ahol konvektoros fűtés van ott elöbb-utóbb jön egy kis penész is:)))))
ha haza értem reflektálok "tanult kollégém Mr.Marino" mondandójának többi észrevételeire is:-)))))

Lehet.
Én matek tagozatos voltam, szóval adok az ilyen úri finomságokra, mint a számok. Ezért is kérdezgetek, legtöbbször persze hülyeségeket, de szeretem legalább azt hinni, hogy tudom illetve értem, hogy mi miért van. (Ezt a vékony nanoizét továbbra se vágom, ott a mérési jegyzőkönyv az oldalukon, egy coll vastag, 25,4mm-es réteg ebből a kacatból csak dupla olyan jó szigetelő, mint egy szintén 25,4mm-es hungarocell, tehát ennyi erővel egy hárommiliméteres hungarocellforgácsot is rakhatnék a falra).

Ettől még bőven lehet, hogy nincs igazam. Ha csak azt veszem, hogy egy papíron a kombicirkónál jóval szarabb ezer éves fég konvektor, ami csörög zörög, és úgy füstöl mint egy gőzmozdony, na, szóval hogy az is mennyivel komolyabb hőérzetet tud biztosítani.

A gázkonvektoros 55 nm-es kétszoba +konyha-étkezős földszinti lakásban tavaly a hideg hónapokban 8-11-13-17ezer forint volt a szla. Itt a cirkós 100nm-es tetőtéri lakásban pedig most, hogy "izomból" kurvahideg van, napi 1000-1300 forint. Igaz, a gáz ára is feljebb ment "picikét", de akkor is, itt se fűtök csak a konyhát, meg két szobát, szóval ugyanúgy 50-55nm körül. Ennyit számít, hogy fölöttem is laktak, meg talán ennyit számítana, hogy konvektor / nem konvektor?
Persze nem összehasonlítható a két lakás, itt alulról fűtenek engem, de a tető felől szinte semmi hőszigetelés nincs, itt sok az ablakfelület, ott alig volt valami, mindkét ház szigeteletlen volt, de más anyagokból épültek, satöbbisatöbbi

fene tudja. Egy biztos, a matekórán asztat tanultuk, hogyha 1kWh villamosáram felhasználásával tudok 3.6 MJ hőenergiát, meg 10MJ hőenergiát előállítani, akkor tipikusan célszerűen az utóbbira kéne szavazni. Aztat is mondta a tancibácsi, hogyha 10MJ így 40 forintba kerül, és a 131 forintos 31MJ fűtőértékű gázból ugyanez a 10MJ 42 forintba, akkor az életben nem fog megtérülni a geotermikus cöccmere, csak éjszakai áramon. De leszarom, én biztosra megyek. Lesz majd szép, patent kondenzációs cirkóm, vízfűtésre köthető kandallóval, valamint klímával. Ésakkor legózhatok a háromismeretlenes egyenlettel, mit hogyan hova érdemes. :D

arra a setupra gondoltam, hogy a gázkazán termosztátját 17 fokra, hogy ki ne hűljön a lakás, majd ha hazaérek, rádurrantok a klímára, hogy küldjön be meleg levegőt izibe. Ezzel egyidőben belerúgok a kandallóba, kezdjen el lobogni. Így sztem elkaristolok napi 3 köbméter gázból (egész nap amíg nem vagyok otthon), 1kWh villanyáramból (este az a fél óra, amíg megy a klíma, és át nem melegszik a kandalló), meg egy rakás hulladékfából (amiből osztán fölfűti a kandalló a radiátorokat tűzforróra, plusz át nem melegít engemet). :-) Erre kéne majd valami kellően elborult, épkézláb épületgépészt vagy mit szereznem, aki megálmodja, mi hogy lenne jó.

hm..........akkor sztem elbeszélünk egymás mellett:-))de mind1 lusta vagyok leirni :-))))))

Nem lehet rossz dolog, talán ez lesz a megoldás a garázs északi oldalára...

A klíma tényleg jó dolog, amíg megy...
Most a cserépkályha mellett napi 2xfél órát szoktuk használni (amikor begyújtok), így felmelegszik a levegő is 25 fokra és a párát is lehúzza vagy 10%ot!!

Az kábé másfél liba négyzetméterenként. Akkor a külső falak kapják csak meg, nem az összes.

30 valamennyi pénz volt.

Ennyi elég is. Árat írtál már? Ha nem túl drága, akkor az összes homlokzati fal megkapja a tapéta és a hőtükör fólia alá.

Nem. Egész egyszerűen nem vagyok hajlandó elhinni, hogy a villamos energiát 1:1ben hőfejlesztésre használni megéri. Pláne, amikor ott a klíma, ami 1 kWh villamos energiából 2.5-3.5kWh hőenergiát produkál. És oké, hogy a klímánál teljes mértékben hiányzik a sugárzó meleg felület által biztosított hőérzet, de a 22 fokos levegő 22 fokos levegő, akárki akármit mond... Vagy akkor már ott van a levegő-víz hőcserélő, ami szintén 1:3 körüli jósági tényezőt csinál, és az akár radiátoros fűtésre is alkalmas lehet, hiszen 50-55 fokos vizet állít elő.

Forditás=bejött
Melegebb van a szobában,sokkal.A fal nem jéghideg.Mit írjak még róla???

Van hazai forgalmazó,link

Keresd a termékek menüpontnál.Én is tőlük szereztem.

Az utolsó mondatotban nem azt akartad irni véletlenül,hogy az olajradiátor a jó módja a villanyáram elpazarolásának?Mert a gyakorlat nálam tavaly ezt mutatta.

Na pont ezt tenném én is, ezért érdekel. Majd a cartárs kifejti bővebben és akkor lehet osztani, szorozni. Marketing ide, vagy oda. :)
Egy jó haverom most csináltatta a házukat, kb. 500 m2, úgy 3,5M-ért, az 7000.-/m2, ezzel az anyaggal kiindulva az 5 liter/20m2 - 30.000.-ből, 1500.-/m2. Azért az jóóóó, ha minden igaz. :)

A honlapon olvasgatva a faszcsonkolás is tud fasza lenni. Pont ez a lényeg, hogy kiválogassa az ember a bullshitet a még nagyobb bullshitből.
Tudok én neked kiváló marketingszöveget írni az olajradiátorhoz is, pedig az aztán tudjuk, hogy nem a legkiválóbb fajtája a villanyáram elpazarolásának.

Engem meg azért mozgat, és azért is akarok ezt-azt tisztázni, mert van egy-két macerásabb falfelületem, amit kívülről nem lehet szigetelni (ilyen pl. a lépcsőház felőli fal a kisszobában), meg lehet amúgy sem ártana mögé egy jó hőszigetelő réteg (pl. a radiátorok mögé a falakra). Szóval lekenném az összes homlokzati fal belsejét, a már említett lépcsőházas falat, a radiátorok mögé meg erre jönne egy hőtükör fólia. Utána az egészre a fedőfesték vagy tapéta, oszt szevasz.

Ezért is érdekelne, hogy mit takar az a "bejött"? Melegebb van a szobában? Melegebb a fal? Vagy mi történt?

Be vazeg. Kibaszott jóléti társadalom. :-P

Vaze te izgalmi állapotban is bealszol? :))

És csak szlovenszkából lehet vásárolni, vagy van hazai forgalmazó is?

Elég hihetetlanűl hangzik, de én kipróbálnám, talán jövőre. Úgyis kellene szigetelnem a házikót. És ahogy olvastam, ezt az anyagot kivülről is fel lehet hordani, szintelen, de színezhető, ill. lefesthető. Így a honlapon olvasva nagyon f@sza. Szerintem. :)

Nézd én senkit nem akarok meggyőzni,nem vagyok forgalmazó.Nekem bejött,ez a lényeg.Nem volt ragasztás,fúrás,kosz,hülye melósok hada,csak én az ecset és takarítás utánam.Akárhogy is nézem megérte.

Kb 20nm.a kisszoba oldalfalát kentem le.

hát azért én itt még pár dolgot tisztáznék. Kurvajódolog a nanotechnológia, de úgy vagyok vele, mint az atommeghajtású repülővel. Szép szép, de nembiztos hogy pörköltöt is lehet belőle főzni.

Például ahogy olvasgattam azon a honlapon a dolgokat, egyáltalán nem voltam hasraesve a megadott hővezetési együtthatótól... aszongya, hogy 0.017 W/mK. Igen ám, de ez definició szerint egy egységnyi élhosszúságú kocka két ellentétes oldala között értendő: egy fok hőkülönbségre hány watt hőenergiát vezet át... tehát egy méter vastag anyagra. A levegő hasonló paramétere 0.026, az átlagos hungarocellé pedig 0.04... Előrebocsátom, hogy hülye vagyok az épületgépészethez, tehát lehet, hogy rosszul kombinálok, de azt látom, hogy ez a cucc kábé kétszer jobb hőszigetelő, mint a hungarocell. Igenám, de a hungarocellt 2-3-4-5-10 centi vastagon applikálják, ezt meg mm vastagon jobb esetben... Felmerül a kérdés: halottnak a csók?

Engem nem a hővezetési hanem inkább a hőátadási együttható izgatna: egy nm szerkezet 1 fok hőkülönbségre mennyi hőenergiát sugároz el. Azt tudom, hogy a bullshit szaros kis B30-as téglafalam Ug = 1.3 - 1.4 W/m2K -t tud. Azt is tudom, hogy ez az érték 10 centi hungarocellel Ug=0.35W/m2K-ig csökkenthető. Megnéztem a másikat is, ami érdekelt: a 375mm-es Ytongot: gyárilag Ug=0.34, ami 4 centivel 0.23-ra, 6 centivel 0.2-re, 10 centivel meg 0.16-ra csökkenthető. (Tehát úgy gondolom, hogy 375-ös Ytongra felesleges 4 centinél több hőszigetelést rakni, az akár több, mint 100ezres felár nem hozza vissza az árát).

Szóval biztos jó dolog, de vannak fenntartásaim. A placebó hatás léphet fel sztem: lehet, hogy 100%-ig párazáró így nem penészedik alatta a falszerkezet, továbbá mivel picit ugyan, de mégis hőszigetel, melegebbnek érződik a fal belső felülete, ennek minden előnyével együtt. Amúgy tényleg karaj lenne ez a cucc: asszem ez az a matéria, amit a diszkáverin az ember megfogott úgy egy négy centi vastagságban, és az egyik végét elkezdte plazmavágóval vagy mi a tosszal melegíteni, és puszta kézzel fogta a másik végét. Ha jólemléxem abban mérték a májert, hogy ilyennel beburkolnak egy kecót, és felgyújtják az erdőt körülötte, éshogy akkor mi lesz. Bealudtam a végére, szóval nemtudom milett... pedig izgatott volna :-)))

Nagyon érdekes. És az 5 lityi mennyire volt elég? pl.m2

Köszi, azzal nem vesztek semmit.

Ha gondolod adok telszámot,mindent megmondanak.

ez itt lett összerakva.

A ház neked a helyszínen lett összerakva vagy nagypaneles megoldású?

Köszi!Nekem is csak azért jutott az eszembe,mert nekem az utcán van a gáz.És nem akarom beköttetni,a lentebbi okok miatt(drága).Vmit viszont ki kellett találni,hogy ne 3-4 db egyenként 2 KW-os radiátor fűtsön.Így ez a megoldás jutott az eszembe,és 3-ad annyiba került mint ha gázkazánt kellett volna venni:-)a bojler 27 ezer volt.egy gázkazán alsó hangon 100 ezer.és akkor még kémény bélelés..stb.ez meg letudtam csővel,radiátorral(5db),szivatyúval,meg mindennel kompletten kb 230 ezerből.De ebbe minden benne van az utolsó idomig is.

Ennek a falszerkezetnek sokkal előnyösebb tulajdonságai vannak, mint a hagyományos téglafalnak.
Újabban erre a 15 cm falra még 15 cm-nyi hongarocell-t raknak.

Gratulálok, ez nekem fantasztikusnak tűnik.
Ilyesmi nekem eszembe sem jutott volna, mármint a bojleres fűtés.

Köszi az infót. Nem tűnik rossznak.
De ez a legolcsóbb dolog árak nélkül nekem kicsit furcsa.

Nem levegős. Lövésem sincs, hogy vannak kötve a radiátorok, nem én csináltam. A radiátor fent és alul is szinte egyformán dögmeleg. Valamilyen szinten csillagpontos lehet a rendszer, viszont vannak benne párhuzamosan kötött részek is, de hogy egészen pontosan hogy, azt nemtudom. Mindegy. Ezt a telet még kihúzom vele, utána kap egy jobbfajta gázkazánt, meg patent radiátorokat. Úgyis szét akartam verni a lakás belsejét.

A nanotechnológiás cuccról meg továbbra se bírom elképzelni, hogy képes egy hajszál vastag réteg olyan rettenetmód hőszigetelni. Főleg, ha alig jobb a hőszigetelési képessége, mint a levegőé :-)

Biztosan.Fajlagosan olcsóbb.De amikor állok a befizetés ablaknál akkor ez engem nem igazán tud izgatni.Az viszont igen,hogy kevesebbet fizetek ki egy és még csak nem is fázom:-)))))

Köszi .

Abban igzad van, hogy ha jó a szigetelés, ez is befűt, mint ahogy nálad is van. De a gáz fajlagosan akkor is olcsóbb.

Most már vágom!

Én faszerkezetűben lakom.15-ös gyapot van,aztán a fa borítás,és erre raktam még 6 cm nikecellt.

Akkor nem spóroltál a szigeteléssel!Mekkora falvastagságra raktad?

és eddig 20 ért megfagytam:)))

30 ezer.
de...........
nekem ebbe benne van a másik bojler,amiről fürdünk,és az összes fogyasztó.Égők mikró,mosógép,stb.Ha leosztanám,akkor nagyon max 20 lenne.De inkább kevesebb,mert amig ez nem volt addig is volt vagy 13 ezer a számla.

de amit kifizetek érte az kevesebb,mert a számlán nem 100 akárhány ft lesz/köbméter,hanem 47ft.Én fűtöttem gázzal is.havi 25 ezer volt a számlám és megfagytam.Most meg egy polóban flangálok.A fűtőérték meg nem izgat,mert Ha jó a szigetelés akkor ez is befűt,mint ahogy nekem be is vált.Mondjuk nekem van 21cm(!!) szigetelés a házon:-))+a fa nyílászárókat lecseréltem műanyagra.

Ne haragudj, de az összehasonlításnak így semmi értelme.
1 kWh villany fűtőértéke ugyanis 3,6 MJ
1 m3 földgázé pedig 34 MJ

Így azért annyira nem funky a két ár közti különbözet. A villany drágább, mint a földgáz, lévén sok erőműben a villanyt is földgázból állítják elő.