Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Ezt tudom:))
De 16-18 fokos hőmérsékletre is le lehet menni a közeggel.

Most van tervezés alatt a rendszer. ez a féle is a kiszemelt között van, de majd a gépész tervező jobban tudja:)
Ami biztos: padló, fal, mennyezet fűtés/hűtés. Hőszivattyű, vizes kandalló és tartaléknak egy kisebb teljesitményű kondis kazán. Helységenkénti hőfokszabályozás, amit az intelligens rendszer vezérel és nagyban hozzájárul az optimálisabb energiafelhasználáshoz. Buderus és(vagy) Rehau szerelvények

Pl. medencében.
Én is azt preferálom, hogy egyharmad kollektor, kétharmad napelem, vagy több de mindenképpen a napelem irányában.
Előzetes számítások szerint, éves egyenleget nézve, semmi áram és fűtés költségem nem lesz.

amiatt ne vegyél klímát, arra nem az igazi. Az ugyanis a klíma egészséges működése során felmerülő páratermelést használja ki: Szépen fogja, lehűti a beltéri hőcserélőt, azon kicsapódik a víz, az kifolyik a falon, ott rácsöpög a kutya fejére, a klíma meg csetten egy nagyot és visszafűti a lehűtött levegőt.

Azért, mert nem 10 fokra hűl a fal, hanem csak 24-25-re a legnagyobb dögmelegben is. Nyáron a relatív páratartalom 30-50%, nem éri el a falnál a harmatpontot.

igen... új létesítésnél a gázkazán összemérhető a levegős hőszivattyú árával.

Alacsony energiafelhasználású újépítésű háznál per pillanat az aktív HMV tartályos rekuperátoron gondolkodnék, abban van egy levegő-levegő hőszivattyú, és az elhasznált meleg levegőből vonja el a hőt, azzal fűti fel a friss hideget. Ez azért tetszik nagyon, mert nem a kinti hideg levegőt próbálja még hidegebbé varázsolni.

Ami nem tetszik benne, hogy nagyon nem tud páratartalmat szabályozni. Tehát lehet, hogy felületfűtéssel/hűtéssel együtt lehet igazán jó választás, akkor viszont már el tud szállni az ára.

Ígyvan. Szél és nap"erőművek" is vannak szigetüzeműek. Tipikusan halálfaszán levő hétvégiházas környékre használhatóak.
A bruttó 250 rugós rendszer decemberben is termel úgy 4-5 kWh vilanyáramot, az pedig bőven elég arra, hogy az ember két-háromhetente egy hétvégét kint dekkoljon. A probléma azzal van, hogy sokáig semmit, majd hirtelen sokat kíván ki a zenegépből az ember: a 60Ah-s akku valszeg édeskevés, legalább 2-3db 100-120Ah-s akksival tenném le. A termelt árammennyiség hosszútávon ugyan elegendő, de ha kimegy az ember, akkor a 2-300Ah/12V max. 1,2-1,5kWh kivehető energiát jelent, annyi pedig el tud fogyni.

Nyáron mit csinálsz a valag sok hővel? Medencében elfűtöd?
Vakaróztam ezen a kollektoros dolgon én is, de arra jutottam, hogy ha akkorát teszek fel, hogy télen a HMV plusz némi fűtésrásegítés is meglegyen (ahogy írtad is, dec-jan-feb kivételével egész évben fűtésrásegítés és HMV), akkor nyáron (jún, júl, aug), pláne, ha mondjuk elmegyek egy-két hétre nyaralni mi a túrót kezdek a hővel? Hiába van egész jó hatásfoka és teljesítménye a napkollektornak, én ezért is várok inkább a napelemre. Abból a fölösleget (nyáron) szépen visszatáplálom a hálózatba, télen meg felveszem és a levegős hőszivattyúban "eltüzelem". :-) Viszont egyelőre a napelem pár %-os hatásfok közel se tűnik olyan viccesnek, mint a napkollektor bőven kétszámjegyűje.

a 7-8 év ezeknél a spéci akkuknál inkább minimum mint maximum.
Voltam nemrég a Száva utcai toronyban, gondolom van elképzelésed, hogy még így is, hogy a torony háromnegyede üres (leszerelték a régi villanyzabáló oldtimer elektronikálat, tiszta vicc, ami régen egy háromköbméteres vashalom volt, az most egy 4U magas rackbe szerelt diszkrét kis kütyü) mennyit fogyaszt és mennyi szünetmentes akksi van oda betárolva... 10-12 éves akksi élettartamról regélt a szaki.

Köszi!
Én 16ért találtam az 1m3-es rakott kalodát szállítással.
Jövőre még elég lenne ami van, csak szeretném itt látni száradni a kertemben és nem csak elhinni az eladónak, hogy nem friss vágás...

Ez valamikor nyár végén volt ennyiért!!Jövőre is veszünk,ha lesz ,igérem szólok!!

Tudnál adni egy címet vagy egy telefon számot?!
Tavasszal nekem is aktuális lesz, hogy megvegyem a jövőévit! :)

itt vettük érden,volt valami akció és ráadásul kemény fa ami nem ég el hamar!Van gázunk is de csak nagyon ritkán fűtünk azzal ,ha nincs kedvünk pakolgatni!

Hol szoktál fát venni? Mert ez igen jó ár! Főleg, ha a szállítással se vágnak meg mellé...

Mi ősszel vettünk 13m3 170 fát bekalodázva 170 ezerért és kifűtjük vele az egész telet,igaz hétköznap csak délután 3 után van begyújtva és este 8ig de 25 fok van a lakásba és másnap délutánig sem hűl vissza 21 alá.Ezt gázzal kb 3szor annyiba lenne!

Én fűtök gázzal(konvektor) is, villannyal(klíma) is, meg fával (cserépkályha) is.
És ebből messze a gáz a legdrágább :D És a villany a legolcsóbb, 4,5COP :)
Persze ez ebben az egyedi esetben igaz.
De egy komplett fűtésrendszernél, nem biztos, hogy ekkora különbség van a gáz és villany között, ha modern dolgokban gondolkozunk.

Na, kérem. Tüzetesebben átnézve a dolgot, a hunyás utáni benézést követően meg kell állapítsam, hogy az zavarta kis kába elmém, hogy a diagram gyakorlatilag teljesen azonos, csak az értékek változtak, persze ez utóbbi jelentős eltérés. :)
Én meg csak odapillantottam, gáz-gáz, forint-forint... :)))

A feliratig nem jutottam, még félkábán, de okés! :)

Naaa, nézd csak meg jobban az a diagrammot:D Főleg a horizontális irányú feliratot...meg hozzá a magyarázó szöveget:D
1.
3500 köbméter földgáz elégetésekor kapott hőmennyiséget egyéb tüzelőanyagok felhasználásával, milyen költséggel tudunk előállítani
2.
Hány forintba kerül egy köbméter 110ft-os gáz helyettesítése 2007 tavaszán.
:D

Nagyon jó! (Az 1 és 3-as kép jól látom, hogy ua.? Esetleg különböző akart lenni, vagy szándékos? :))
A lényeg, hogy jó kis összehasonlítás. Bár annyit megjegyeznék ezzel kapcsolatban, hogy azért még mindig olcsóbb a pellet a gáznál és a lustiknak nagy előny, hogy nincs vele sok vesződni való és persze be lehet szerezni időben, stb, stb. :)

Na, ezt nem annyira csevegve akartam...

Egy kis érdekesség:)
A pelletes Ferolli-ra való áttérésen gondolkozva találtam ezekre rá. Egyben ki is lőttem a pelletet, gyanús volt, mikor olvastam több helyen, hogy ez bizony nem túl olcsó...és ez 2007, azóta a gáz és a pellet ára is csak feljebb ment, jóval jobban, mint a fa és a szén ára...tehát reálisan kb úgy néz ki most, hogy a hőszivattyú és a pellet kb feleannyi, mint a gáz, a fa és a szén pedig a gáz negyede....
A hőszivattyú talán picit feljebb lép, mert ugye azóta COP4...bár a pelletkazánok sem kicsit fejlődtek 5 év alatt...
Nagyon durván szembetűnőek így a differenciák....



A diagram azt mutatja be, hogy 3500 köbméter földgáz elégetésekor kapott hőmennyiséget egyéb tüzelőanyagok felhasználásával, milyen költséggel tudunk előállítani (a számítás alapjául a 2007 tavaszi árakat vettük – pl. földgáz: 110 Ft/köbméter). Az oszlopok tanulmányozásakor kiderül, hogy a közhiedelemmel ellentétben a pelletek és a gabonák nem a legolcsóbb anyagok,. A fapellet kifejezetten drága fűtőanyag. A szén, a faapríték és az olajos pelletek felhasználásával csökkenthetjük minimálisra a költségeinket.
(A hőszivattyú számításakor 3. munkaszámmal (COP=Coefficient of performance) számoltunk.)

Ami még fontos: tárolási térfogatok
A 3500 köbméter földgázt helyettesítő fűtőanyag tárolási térfogatok köbméterben. A faapríték kiugróan magas térfogata mindenképpen elgondolkodásra késztető, főleg kisebb fogyasztóknál.


...és ami nem elhanyagolható:a költségek
Ez a diagram azt mutatja, hány forintba kerül egy köbméter 110ft-os gáz helyettesítése 2007 tavaszán.

Még jó!Mivel, hogy a penész spórák mindenhol ott vannak, szállnak a levegőben és ha megfelelően nyirkos felületet találnak, az kellő táptalajt biztosít számukra és ... :)

Ezek közül meg az első solac van nálunk a hálóban az ágy alatt, de idén még az sem volt bekapcsolva.

Jahogyja! :) Na ebből asszociáltam egyből a penészre. A rossz emlékek... :)

Olyan nagy a páratartalom, hogy már zavaró? Mert engem inkább az alacsony szokott zavarni, bedurran az orrom-torkom tőle.

Akkor ilyesmi kell.

a pára miatt

Ja kérem, akkor úgy már némileg egyszerűbb a dolog. :)

Akkor mire is kell? :)
(Lusta vagyok visszaolvasni)

Nem szeretem a légkondit... meg nagy a ház, nemtom hány egység kellene.
A falfűtés meg már megvan.

penész nincs sehol sem szerencsére ...

A klíma lehet, hogy kevés lesz a penészedés ellen. Én is csak azzal próbáltam először, de ugyan úgy párásodtam. :( Aztán bekerült az aerecos cucc az ablakokba, azzal már javult a helyzet, de a végül csak akkor oldódott meg, amikor tavaly(?) ventilátorral is bővült a rendszer. Meg aztán biztos az is számított, hogy az első évben még rengeteg víz lehetett a házban a felújítás miatt (festés, falazás, betonozás).

Ilyenünk van egyébként. Persze az elmúlt 6 évben már biztos kitaláltak jobbat is...

Tesóm csinálja ugyan így lerakott már 50m csövet 2m mélyen én maradok a klímánál...azért azt a rendszert sem árt éves szinten tisztogatni

Akkor már lehet, hogy egyszerűbb egy légkondi, meg olcsóbb is. :) Ehhez is kell akkor minimum két szivattyú, tartály, csövezés, stb...

Még töviről hegyire én sem gondoltam ki.
Van amúgyis kéznél mindig 3 m3 vizem locsoláshoz. Azzal kellene valahogy házasítani...
Mondjuk ezek a tartályok is 30 méterre vannak a gépészeti helységtől.

Alaphangon kell hozzá két szivattyú, meg egy hőcserélő. Talán kéne egy jó nagy puffertartály amit nyáron hűthet a kút, télen meg fűthetné a napkollektor. Persze még az sincs...

Ja, értem, köszi! :) De akkor még macerás is, kevergetni...? Vagy ezt hogy' kell elképzelni? Külön rendszert építesz ki neki, nagy tartállyal, amit ha kell melegítesz is, ill. keversz melegebb vízzel egy plusz helyen, vagy hogy'? Ezt eddig nemigazán kutattam, hogy úgy mondjam, nem foglalkoztatott, de most kíváncsi lettem. :)

Úgy kell szabályozni a hideg víz hőmérsékletét, hogy ne érje el a harmatpontot. Szóval nem 10 fokos kútvizet tolsz bele, hanem 18 fokosra kevered, és jó lesz.

Nyárra lehet megcsinálom, tavaly volt pár forró hét, amikor hiányzott

Ez igaz, viszont egy gépész ismerősömék úgy hűtik az új házakat, hogy sima 110-es PVC csövet (kb.30-35m) hosszan 1,2-1,5m-re beásnak a föld alá. Az egyik vége megy a házba(pl. rekuperátor) a másik vége meg éppen hogy ki a földből és acél szúnyogháló rá.Így a levegő elég jó lehűl mire beér a házba.Télen meg egy kicsit rámelegít a hideg levegőre a talaj. Persze ahol megoldható. Mondjuk a pkc jól szigetel, csak a párával nehéz mit csinálni. Mi elég sok lakást építettünk belőle és pára gondjai voltak. Ha rekuperátorral szellőztetsz, akkor nem kell az ablakot nyitogatni, tehát nyáron sem melegszik fel úgy a lakás, mint ha mindig nyitogatnád őket. Lehet, hogy nem is kellene külön hűteni a házat.

Tartaléknak!:D Viccet félretéve: én is így látom, nagyon el lehet szaladni az értelmetlen szinten túlra...persze a modernizálás kell, meg ugye valahol érdemes elkezdeni, de szerintem egy 10 éves megtérülési időnél már nem lehet rendesen kiszámolni a tervezett költségeket....én legalábbis nem tudtam, ekkor egy mérnök barátom azt monda, hogy az egyetemen ők úgy tanítják, hogy a működési költség hivatalosan csak kalkulálható, amíg a rendszer minden elemére van gari. Onnantól kiszámíthatatlanná válik, minél komplexebb a szett, annál inkább...

Én értem, de te írtad az imént, hogy "az a baj hogy csak a párát szedi ki" - ez nem volt világos, comprende?! :)

Be van építve az árba igazad van, de mindig is be lesz. Pár évvel ezelőtthöz képest most egy tábla napelem teljesítménye nőtt, az ára viszont a felére csökkent. Most 250-260 Watt érhető el 1m2-en ami megfizethető, de van 350W-os is. Jelenleg ez érhető el, igazad van abban is hogy évek múlva még jobbak lesznek kevesebbért, de akkor megint el lehet ugyanezt mondani és akkor soha nem csinál az ember ilyen rendszert:) A hőszivattyúra ugyanez igaz, ma már simán 4-es COP megfizethető, pár éve még nagyon drága volt.
A megtérülési idő után csak pár évet menjen, már akkor megérte. De jelen állás szerint a megtérülési idő után még évtizedeket nyerhetsz. Nem beszélve a folyamatos előnyeiről.
Lesz kondi is, kisebb teljesitményű mint ami kellene, csak a biztonság kedvéért. :)

azért rekuperátor, mert hőcserélős azaz télen is meleg levegőt fúj :P

Tényleg tuti dolgok ezek, igaz nem tudom mekkora kecóról beszélgetünk, de azért pár észrevétel:
1. Most még annyira be van építve napelemek, hőszivattyúk áraiba a fejlesztési költség, hogy a min megtérülési idő legalább 10-15 év. Arról ne is beszéljünk, h akkora mennyivel komolyabb hatásfokkal rendelkezőt lehet majd kapni.
2. A megfelelő karbantartás mellett is cserélned kellesz idővel.
3. Ha lesz hőszivattyú, napkollektor, kandalló, akkor minek kondi kazán!? :D Persze mindent lehet, csak értelmetlennek találom.

Én eddig úgy tudtam, hogy visszafelé is dolgozik. Különben csak párátlanítónak hívnák. :)

Mire akarod használni az inverteres klímát? Szerverszobád van? :D

egy normális rekuperátor 2-3-4 kiló azzal az a baj hogy csak a párát szedi ki a klímával meg tudok hűteni, fűteni, párátlanítani ...
pár helyiségben az ablak alján van egy 1cm-es páracsík...amik közel vannak a fürdőhöz :)

Lehet, bár korábbi árajánlat kérésemnél igencsak nagy különbség lett volna. Kémény van a házamon és a már meglévő rendszerre is könnyen csatlakoztathatóak, míg a levegős macerásabb. Bár tetszeni az is tetszik. :)

Én nem hallottam ilyen problémáról

Ja és a pelletest vagy gázositós kazánt folyamatosan etetni kell, piszkol, dolgozni vele

Mire beraksz egy jó pelletest vagy faelgázosítóst, a hozzá való kéménnyel és eszközökkel, abból már egy levegős hőszivattyút is lehet, persze ez teljesítmény függő is.