Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

A hengerfej kornyeken joval melegebb van-kulonosen 2.0 JTS- nel, az ultraszegeny keverekes (akar 1:65 benzin-levego tomegarany)uzemmod miatt. Igy itt teljesseggel megertem a 10-60-at (es hogy a kesobbi/offos GDI motorokbol ez az uzemmod kikopott-kicsit megbutul a befecskendezesi kep, mar lyukad is ki a dugo...)

Ha már tapasztalat. A 145 QV -be Selenia Star 5w-40-et használok azt nem eszi-ette . Sajnos egy ideje ácsorog szegényke a tető alatt. Amíg 10-40 volt benne azt ette még felújítás után is ezután váltottam mások tanácsa alapján. Még érdekes lehet hogy a hidrotőkék se szeretik a 10w-40 et !

Helo
Csak egy érdekesség gyártókra.A fiat 1.r 12 szelepes motorja 10w40 el jött ki.El is koptak a vez.tengelyek 40-50 k kilóméter alatt.Az ok.A tengelyt kenő olajzó pókon tul kicsik voltak a furatok,ami eldugult ettöl az olajtol.A gyár módosított 5w40-re.Evvel már nem jelentkezett ez a probléma.Voltak viszont akik inkább a furatokat bővítették.És nem értették hova lett az olajnyomás.Sok ok lehet a gyári ajánlás megváltoztatására.

Az egészséges vitával szemben semmi kifogásom. Sőt nagyon hasznos dolog. Viszont vannak olyan emberek, akikkel nem lehet és olyanok mint te, akikkel nem érdemes, mint már azt ecseteltem. Ha jól tudom, soha nem használtál TS motort. Ne hasonlítsd már a többi offos szarhoz. Honnan tudod, hogy egy dupla gyertyás motorban mi megy végbe? Én használtam benne 40-es olajat és fogyott. A 10w60 viszont negyed annyira sem. Valószínűleg a sokkal jobb meleg viszkozitásának köszönhetően.

Egyszerűen nem értem,miért tudsz ilyen lekezelő,mindentmegmondó ,csak az én véleményem fasza stílusban írogatni..Itt nem olyan emberek írnak,beszélgetnek akik erre vevők.Ha van tapasztalatod,mondd el,lehet,hogy sokan tanulnak belőle és sok szép Alfás kilómétert fognak megtenni a szeretett autójukkal.De a stílusod az nem ide való ...............

Tudom hogy nem teljesen ide való , de mégis :
A motorom lég és olajhűtéses, gyárilag AGIP Racing 10w60 -al felöntve . Nem is járt abban más, 10.000 km-enként. Ajánlottak mindent Castrolt, meg japán vackokat .

35-40 °C-ban is motoroztam sokszor , városban.
Közel a 100.000 km-hez most cseréltünk vezérmű tengelyeket .
Ismétlem lég és olajhűtésnél .

A Budaörsi szervizt ( ahova járok már 7 éve ) miután bevette az MKB, mindjárt lecserélték az alap olajat Seleniáról Agipra. A tematika egyszerű, Seleniát megemelni 30-40%-al és majd fogy az Agip is .
Azóta viszem az olajat (Selenia )
öszegezve nálam
Moto Guzzi -- AGIP 10W60
Alfa Romeo -- Selenia (eddig Star , a legutóbbi cserétől meg azt mondják hogy K )

ez szép , multiairhez nem volt ?

Nem nagyon kívánok beleszállni a vitasorba, pusztán érdekességképp egy képet szúrok be anno főiskolai diasoromból, hogy azért kezeljük rugalmasan azt az elfogadott 100 fokot.

ez egy Interspar polc Tarvisioban :-)

Na, ebben az esetben aztán tényleg okafogyott a topic, hiszen 80000km-t bármelyik olajjal elpöfög a motor.

Ilyenkor nem világos, miért szállsz be, ha rögtön utána megmondod, hogy kiszállsz? Azért, hogy ne lehessen válaszolni?
Ezek viszkozitási indexek, de van kapcsolatuk a hőmérséklettel. Szerintem senki nem tudja megmondani, mekkora az olaj hőmérséklete egy adott ponton. Talán a gyárban tudják, de az se biztos. Mindenesetre egy általánosan ismeretlen tényezőre nem hivatkozhatsz úgy, mint perdöntő tényre.
Ezért egyelőre maradok az általánosan elfogadott 100 foknál meg annál a ténynél, hogy egy Alfa Romeo-motor sem az űrből jött és nagyon-nagyon hasonlítania kell a többi motorra, amelyeknek szintén 100 fokot mutat a hőmérője üzemi körülmények között, és amelyekbe szinte minden gyár egy 30-40-es olajat írt elő. És többnyire nem írták oda, hogy csak és kizárólag Selénia tölthető bele. Odaírták a viszkozitást, aztán szevasz. Mind hülyék voltak?
Mindezzel együtt én sose mondtam, hogy márpedig a 10w-60 Seli nem való a TS-be. Csak azt szerettem volna, ha valaki megindokolja, hogy miért csak az a jó és a korábban ajánlott meg miért nem. Az autótörténelemben nem egy példa van arra, hogy a gyártó cég hibásan állapította meg a szükséges motorolaj tulajdonságait. Én mindenesetre örülök, ha tanulhatok valamit.
Ezenkívül pedig nincs abban semmi rossz, ha az embernek van véleménye és ez a vélemény nem ugyanaz, mint mások véleménye. És abban sincs semmi rossz, ha erről vitáznak. De a vita nem azt jelenti, hogy a hangosabban kiabálónak van igaza.
Azzal nem értek egyet, hogy a "valahol" bekötött olajhőmérő által mutatott érték nem jelent semmit. Egyrészt az Alfákon van gyári olajhőmérő, másfelől más autókon is előfordul. Az értékeket össze lehet hasonlítani és következtetni lehet belőlük.
Enzón kívül ki javasolja még a Tesco-olajat? ;-)

Erről van egy történetem, nézegettem a tescos olajokat az üzletben, aztán megszólított egy bácsika, hogy bátran válasszam, mert ő is csak ilyet használ a kocsijában, gond nélkül. Picit csúnyán nézett, mikor közöltem, hogy csak a láncfűrészhez viszem, lánckenő olajnak, mert maximum arra jó. :)

Így van, tehát nem a sűrűségét jelöli, hanem a hőtűrését. Azon a hőfokon ahol a 40 elveszìti a viszkozitását, ott a 60 köszöni szépen jól van. És most ne gyere nekem egy 100 fokot mutató olaj hőfokmérő értékével. Inkább vizsgáld azt, hogy a henger falán szolgálatot teljesítő olajfilmnek mennyi a hőmérséklete, vagy a hajtókar csapágyainak 6-7e fordulaton, de írhatnám a főtengely csapágyát is. Azt nem értem, hogy ilyen szaktudással miért nem vagy az egyik nívós autógyár motorfejlesztési részlegén iszonyú nagy pénzért, a sok kutyaütő mérnök helyett. De én itt most kiszállnék, mert ahogy édesapám szokta volt mondani " Bizonyos embereķkel ne vitatkozz, mert ha lesűlyedsz a szintjükre, ott már megölnek a rutinjukkal ". TESCO olaj mindenkinek!

Urak! Nem szeretném borzolni a kedélyeket sem olajtémában, sem vezérműtengely-témában, de:
Tessék tudomásul venni, hogy NEM 1millió km, és NEM 50év volt a tervezési szempont!
Az elmúlt kb 20 év gépjárműmotorok (típusok válogatja) 80-100ekm, a kocsiszekrény úgy komplett 6-8-10év. Ez az alap, ez legyen a legfőbb kiinduló szempont, mert ez volt a tervezett élettartam. Vásárláskor ezt kínálták, ezt vettük, ezt kaptuk, ennek függvényében vannak, legyenek elvárásaink amik semmiképp nem lehetnek irreális mértékűek. (ezek is a gyártó által előírt és megfelelően dokumentált szervizmunkák betartásával) AZ ÖSSZES TÖBBI AJÁNDÉK!
Tehát, a gyártó által ígért határadatok fölött, sőt sok esetben kétszeresen, háromszorosan, ötszörösen túlteljesített gépek esetében min is problémázunk? (ha a 60ekm-t teljesített motorban a vezérműtengely mérhető kopást mutatna, az probléma lenne... de pl a felhozott példán láthatóan nem erről van szó)

Remek megoldás, így már értem, hogy elkopik...

a JTS-nél sajnos én is sok irányból hallok vezérműtengely kopásról

Ts-nél eléri.

A vezérműtengely nem a hidrotőkét éri el, hanem a szelephimbát. Azon meg van egy görgő. Szóval annyira nem szabadna elkopnia annak a tengelynek. A képen a piros nyíl mutatja a görgőt a himbán. Tőle jobbra a furatban helyezkedik el a hidrotőke, arra van rápattintva a himba.

OFF
"Mi a gond a hsz-al?" - Ha nem érted, akkor úgy érzem innentől felesleges bármire reagálnom. Ha nem akarod érteni, akkor még rosszabb a helyzet :-((
ON

Erről van szó. És az a vicc, hogy végül minden autós topicban minden típussal ide jutunk: cseréld gyakran az olajat és figyelj a szintre, a többi nem számít.

így van, és ezért egy Alfa Akármi vezérműtengelyének kenése nem különbözik egy Bármilyen Bármi vezérműtengelyének kenésétől, vagyis bármilyen olaj el tudja végezni.

Simán lehet ez is.

Nekem volt JTS-em. 2002-es, kezdeti széria amik állítólag főleg hajlamosak vezérműtengely bütyök kopásra.

Aprólékosan meg is néztem is vezérműtengelyeinek bütykeit utolsó vezérműszíj cserekor, ~170.000 km-nél.
Szegény autóban megfordult mindenféle olaj az elmúlt 12 évben amíg vissza tudtam követni a szerviz történetét. 10w40, 10w60, 5w50.
Előző tulajok többsége 10w40-el használta, viszont elmondásuk alapján (igen, beszéltem velük) egy dologra odafigyeltek mind a ketten, arra hogy mindig min-max között legyen az olajszintje. Szóval ilyen téren figyeltek az autóra, mint ahogy én is.

Namármost bütyök kopás nem volt látható, se a szívó se a kipufogó oldali vezérműtengelyen, gyakorlatilag mintha újak lennének úgy néztek ki.
Nálam az utolsó 30ezer km-en 10w60at kapott, de nyilván nem ez mentette meg a bütyköket a kopástól.

Valószínűbbnek tartom hogy azért kopnak a bütykök a 40-es olajjal, mert magasabb olajfogyasztással jár a hígabb olaj. Így aki nem nézi és nem tölt utána mikor kellene, a megengedettnél kevesebb olajjal fog járkálni --> kevesebb olaj, kisebb olajnyomás, mindemellett nagyobb hőterhelést is kap az olaj, és így tovább...

Igen, tudom, ez egy autó a sok ezerből, ezért nem lehet ebből az egy példából túl sokat tanulni.

Meglátások szerint két teljesen különböző kenési feladatról van szó.
A főtengelynél nyomás/áramlás alatt egy tengelyt teljesen körbevéve folyik a kenés. A vezérmű bütyöknél se nyomás, se áramlás és csak egy ponton, ahol éppen eléri a hidrotőkét.

hsz 6211 :-)
Anno valahol innen indultál a hitetlenkedéssel :-DD

Azért egy vez.tengelynél sokkal kisebb erőhatás van, mint mondjuk a főtengelynél. Ha ide kell a 60-as olaj, akkor oda mi kell, kátrány?
Az 5w-30 hogy jön a képbe? Én még nem említettem egyszer se.

Mérnökök ezrei 5 évig úgy gondolták, jó bele a 40-es olaj, majd rájöttek, hogy mégse...legyen inkább 60-as.
Ez az egyik.
A másik pedig az, hogy mindez majdnem 20 éve történt. Az akkor kapható olajokból egy se maradt mára. Kivéve a 20k-t...
Mi a gond a hsz-al? Furcsa, hogy valaki igazat ír és nem kamuzik, mi?

A 60-as melegoldali viszkozitású olaj 100 fok üzemi hőmérsékleten sűrűbb, mint a 40-es. Bocs:-)))

Azt kell beleönti ami a gépkönyvben le van írva.

Persze lehetne kísérletezni a motorolajokkal, de szvsz csak akkor ha a másik olaj összes paramétere és jóváhagyása megegyezik a gépkönyvben leírtakkal.
10W40 és 10W40es közt is van különbség...Valamelyiknek -33 foknál van aa dermedés pontja valamelyiknek -21-nél. Az adatlapokat végiglehet böngészni a gyártók honlapján.

Ettől függetlenül a saját autójába mindenki azt önt amit akar. :)

Bocs, de a 60 nem a sűrűségét jelöli, hanem a hőtűrő képességét :-))

Like :-)

..és te arra, hogy pont ez a sűrűbb cucc kell a vezérmű bütyökre, hogy ne szakadjon rajta szét az olajfilm? :-)
Látom még mindig nem tudod megemészteni, hogy a TS nem 5W30-as jár :-DDD

Mérnökök százai-ezrei dolgoznak, fejlesztenek megállás nélkül, a motorgyártó-fejlesztő részlegeken és az olajiparban egymás munkáját segítve... Hozzáértő szakemberek dollár- és euromilliárdos költségvetéssel...
De ez mind nem érdekes, nem számít, hiszen mindig vannak mégjobb szakemberek, önjelölt, magukat olajmérnöknek képzelő akárkik, akik olyan könnyedén eligazodnak a motorolajak világában...
Nem érdekes a gépkönyv, nem számít a motortérben az a kb 200cm2-es piros címke jól látható helyre ragasztva, ami tartalmazza a fontos infókat... Milyen a jó olaj, mit öntsek bele? Halvány fogalmuk nincs, mekkora károkat lehet okozni a motornak egy rossz választással! De ez csak az én véleményem.
Az ilyen hozzászólások a kedvenceim: "Amúgy szerintem is jó neki az az 5w-40, de ezt csak úgy gondolom, a használati utasítás ellenére...és JTS-em se volt soha, szóval nem vagyok túl kompetens, de ettől még lehet, hogy így van :)" Hibátlan!

Arra még senki nem gondolt, hogy pont a sűrűbb 60-as olaj nem jut el a vez.tengelyhez?
Vagy talán a tengely egyszerűen gyenge anyagból készült?

Valószínűleg a kérdésedre a válasz: is.

Az én volt JTS-em kb 150eKm -nél került hozzám, matricák tanulsága szerint 10W40 olaj került bele. Olajfogyasztás kezdetektől volt , kb .7-1 l/1000Km. Én 10W60 olajjal használtam, 10.000 Km csereperiódussal. Kb 200 eKm körül szedtük le a hengerfejet, vezérléscserével összekötve:
szívó oldali veztengely 3 bütyke igen rossz állapotban volt (ezt javításra került, mivel gyári horror árban volt), a környékén lévő szívó oldali hidrotőkékből is 6 db-ot kellett cserélni, beverődött a felső felülete, ezek az 1-2-es hengernél voltak.
Nálam a használat során nem tapasztaltam a vásárláshoz képest állapot romlást a motoron (de ez nem biztos, hogy a valóságban nem romlottak a paraméterei), én feltételezem, hogy az előélet olaj miatt lehetett ilyen állapot.
Az új gazdinál már 230-240 eKm körül jár a motor, nem lett megbontva, változó olajfogyasztás mellett, betartva a 10eKm csere ciklust.

Tehát akkor a vez.tengely miatt van a 60-as olaj?

Köszi! Akkor maradok a 10w-60 nál .:-) és maradok a Castrol Supercarnál mert mondom egy álom lett töle a motor .

Ha elfogy a 40-es olaj miatt a vezérműtengely állod a számlát?

Amúgy szerintem is jó neki az az 5w-40, de ezt csak úgy gondolom, a használati utasítás ellenére...és JTS-em se volt soha, szóval nem vagyok túl kompetens, de ettől még lehet, hogy így van :)

:D - ez jó volt

Nem a nejem az biztos :)

Xado-t javasolnék, de a külsejére. Hátha revitalizálja azt :-DD

Az új kocsimhoz nem kaptam kezelési kézikönyvet. milyen olajat ajánlotok hozzá? :D

ez itt azt írja, hogy:
(*) vagy minden esetben18 hónaponként, ha a kilométerteljesítmény kisebb

Másfél év alatt mentem vagy 4500km-t. Lecseréljem az olajat? Ma néztem, majdnem olyan a színe, mint az újnak.
Volt az a totalcaros olajteszt, amikor megmérték az Audi A6-ban talált 3 éves olaj tulajdonságait és még bőven megfelelő volt...

Hát ha a 175ös 2.0 nak elég akkor ennek is jó lesz az 5-30as... Köszi a segítséget

Gondoltam én is rá, h optimalizálom egy kicsit, már írtam is Mankynak, de közben néztem egy műsort a vezess tvn és kicsit elvették a kedvem, meg igazából ez a 150 ló is elég arra amire használom, nem rallyzok azt a kis tsel már kiéltem.. Ez egyenlőre elég nekem.

Igen van benne.... És még egész jó állapotban van... Legalábbis mikor megnéztük Szamosiéknál gépen 57%OS volt és nem közvetlen elötte regenerált gondolom mert csak 20 km-es utakat mentem közvetlen elötte... Azóta már sikerült elkapnom egy regent illetve tegnap mégeggyet kB. 700 kmerenként regenerál... Igazából nem örülök neki h van, de ha már így sikerült (vásárláskor tudtam, h van benne...) igyekszem vigyázni rá is nem csak a motorra .. ezért agyalok ennyit ezen az olajkérdésen...