Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Talán az emissziós előírások és egyéb szigorítások miatt.

Miért nem rakták anno a 145/146-ba, majd a 156-ba az 5 hengeres 2 literest, a Lancia Lybraba meg igen (Braziloknál 2l 20v Turbo Marea is van! )....miért nem rakták bele a 145/146-ba a 8v 2.4jtd-t, a Fiat Marea-ba meg igen? Nem értem a logikát, de biztos van, mert folytatódik a trend....
Nekem mindenesetre mai napig a tökéletes autó lenne egy 20V (turbo?) 146-os..:-))

Majd személyesen.:-))

Nem, mert nem tart ott a kommunikációs gépezet :)
Korábban már leírtam ezt, szerintem azokat a képeket amiket a cikkhez is csatoltam nem irányítottam adták ki, hanem valaki tényleg beleköpött a levesükbe.
Kiindulva a MiTo stratégiájából szerintem a télen, mondjuk úgy január környékén lesznek photoshopos gyári képek az autóról. De ez az én tippem, nem ér mérget venni rá :))

Nem tudom pontosan. Azt tudom, hogy volt némi dilemma, hogy elkészüljenek-e lóhalálában Frankfurtig, vagy nyugisabb tempóban Genfig, aztán az utóbbi nyert. Szerintem még tesztelik.
Ne sóvárogjatok, nem lesz másik formaterv :D

És egy normális fényképet még mindig nem tudtak csinálni?

Kamu lesz ez! :))

Én is mennyire örülnék, ha kiderülne, van ekkora humorérzékük :)))

Erre már én is gondoltam. Hatalmas poén lenne! :)
És akkora kő esne le sokak szívéről, ami felérne egy aszteroida becsapódással. :)

Fél év alatt terveznek egy gyönyörű autót és aztán jót röhögnek, hogy ezeket a kamu gyári képeket kiszivárogtatták :D

Teddy, azt nem tudod véletlenül, hogy miért van még szükségük fél évre a bemutatóig??

Na most zolee nem kell besértődni. Valamit állítottál, ami több szempont szerint, félig tudományosan is cáfolva lett, de mindenképp észérvekkel. Mindig érdemes meghallgatni a mások érveléseit, és magunkévá tenni abból azt, amit valósnak vélünk. De ha lehet akkor az ne egy vacak TV-műsor legyen, mert ugyanezen okból azt is el kellene hinnünk, hogy vámpírok léteznek! :))))
OFFos téma részemről lezárva.

Továbbra is tetszik a Milano, de a 105 ló tényleg fura a dieselében. :) Jöhetne már. Várom az értesítést a tesztvezetésről. :)))

Szerintem ez egy picit butaság...

Mármint arra gondolok, hogy az 1.6 JTD miért nem mehet bele pl a 120 lovas változat?

Meg arra is gondolok, hogy a digitklímát illene progressionben is adni... Szerintem.

Ja pontosítok...miért NEM lehet... :)

Pontosan!! Én sem értem, miért nem nyomják jobban azt a motort!

Én azt nem értem, hogy amit Deltába beletoltak 1.9-es twinturbó dieselt, azt miért lehet a Milánóba is belefaragni. Ez az egy "fájó" pontom van

Benzines téren szerintem rendben van a választék (úgy értem a kezdete és a vége), dízelből azért nyugodtan kezdhették volna 120 lóval és elmehettek volna 200-ig (hogy legyen vmi előrelépés az elődhöz képest), dehát ez van.

Csöpögtet az Alfa, végre van motor- és felszereltségi lista a Milanohoz.

Mesélj, vagy inkább pénteken személyesen?? :-)))

"Kezdem megszokni, hogy ezen az oldalon van pár alap dolog és azzal csak egyetérteni szabad. Pl rwd. "

Bocs, ez téves következtetés. Inkább azt szokd meg, hogy egy kérdés tárgyalásakor sokszor kialakul két (vagy több) tábor. Egyszer az egyikhez tartozol, egyszer a másikhoz. Ennyi. Ne vedd rossznéven, ha mások, más véleményt fogalmaznak meg! A többiek sem veszik rossznéven, hogy nem értesz egyet velük. Nem is beszélve azokról az esetekről, mikor vki később megváltoztatja a véleményét. Engem pl. meggyőztek a cartársak, hogy kis autót főleg nők vesznek és nekik előnyösebb a FWD. (Akármennyire is szeretnénk egy elérhető árú játszósautót.)

Ennyire tudományosan nem fogom tudni megközelíteni a dolgot. Amit tudok azt már leírtam. Két helyen, egymástól függetlenül ugyanazt olvastam/láttam. Lehet, hogy tévedtek.
Amúgy de, úgy értettem.:)

Mindegy, részemről tényleg vége. Kezdem megszokni, hogy ezen az oldalon van pár alap dolog és azzal csak egyetérteni szabad. Pl rwd. Na mindegy, viszlát.

Szerintem a hajtási befolyásra nézve a féltengelyek tehetetlensége, perdülete nem tényező. A hajtási befolyást akkor érezzük, amikor pl rossz úton, akár egyenesben odalépünk, és dobálja a kerekeket a sok egyenetlenség, közben próbálja forgatni a kerekeket a motor a váltón, diffin, féltengelyeken keresztül. Úgy gondolkoznék, hogy a modell az, hogy az egyik kerék tapad, a másik nem. Aztán fordítva. Egy teljesen ép hajtáslánc esetén nem érzem, hogy hol lenne az a nagy különbség, ami mondjuk érezhető asszimetriát okkoz, hacsak nem tényleg csavarodik az a féltengely...de nem hiszem. Ha ennyire egyértelmű és nagy hatása lenne, nem (így) gyártanának keresztben beépített motorokat asszimertikus féltengelyekkel.
Amire én gondolnék, az az, hogy ha nem egyformák a féltengelyek, akkor asszimetrikusan kopnak, vagyis a rövid féltengely hamarabb amortizálódik, nagyobb holtjátéka lesz (ha homokinetikus, ha nem). Ha a holtjátékok különbözni kezdenek, akkor elkezd érződni az asszimetria. Lehet nem ez a megoldás, de ez nekem hihetőnek tűnik.
Jó tesztet lehetne Wartburgokkal csinálni. A 4 ütemű asszimetrikus, a 2T szimmetrikus, hasonló motorteljesítmény, nyomaték és áttétel, elég brutál hajtási befolyás. Ott tuti érezhető lenne, ha érdemi különbség van.

Bocs, csak hangosan goldolkoztam. :)

Na ezzel most lehet, hogy megölted ezt a vitát. Te nyertél! :DDD

(forgásának síkjára = forgásának tengelyére)

Hmm..

1. A tengely csavarodását gondolom nem úgy értetted, ahogy pl. egy zsinór csavarodik. Sőt biztos vagyok benne, hiszen egyértelmű, hogy egy többcm-s tömör acélrúd nem csavarodik a motor teljesítményétől.
Szóval gondolom, hogy a forgásának síkjára, vagyis a perdületvektor(ok)ra gondoltál. A két féltengej perdületvektorai tényleg nem semlegesítik egymást. Az eredő perdület viszont szerintem szintén elhanyagolható. (A pár cm-s átmérő miatt.)

2. Az eltérő szög miatt a féltengelycsuklókban más a surlódás. Szerintem a homokinetikus csuklóknál ez az eltérés is elhanyagolható. (Nem vagyok benne biztos, de így érzem.)

Lehet itt még vmi. Még pedig az, hogy differenciálmű felerősíti az amúgy minimális többlet-tehetetlenséginyomatékot. De én ezt kétlem.

Hozzáteszem: Lehet, hogy nincs igazam. Meg lehet támadni az érvelésemet. De csakis érvekkel tessék tenni!

Középre a motort, a váltót, a difit, a kormányzást meg előre középre (ala McLaref F1) és gond megoldva :)
Az eltérő hosszaknál meg nem csak a súly, hanem más is számít.. a szögek, a hosszok, stb.. Ez már keményen mechanika és gépészet.

A Saab egy teszt volt. A BMW xDrive bemutató egy másik, semmi közük nem volt egymáshoz.:) Ahogy írtam az egyik egy autós műsor volt a másik egy autós újság.

Súly csak egy dolog. Hosszabb tengely másképpen csavarodik, másrészt meg más szögben is áll a két tengely, ha az egyik hosszabb.

Mesa: sehogy nem lehet írni. Itt az Alfa művészi és rwd. Aki más véleményen van az jobb ha meg sem szólal. Úgyhogy jobb ha meg sem szólalok.

Zoli, az újságíró is csak ember... Egy RWD-s Saabot összehasonlítani egy AWD-s BMW-vel (mert, hogy másfajta BMW-ben nincs elől féltengely) kicsit almát a körtével. Még jó, hogy a BMW nem húzza sehová a kormányt, mivel a nyomaték nagyrésze hátulra jut.
Mellesleg belegondoltam ebbe a hosszúságos dologba. Én - csekély szakközepes és főisk. fizika ismereteim alapján - egy, azaz 1 mechanikai jellemzőt találtam, amiben eltérést okoz egy hosszabb féltengely. Márpedig ez a 5-10cm hossztöbblet által okozott súlytöbblet. Ez azt eredményezi, hogy valamennyivel nehezebb megpörgetni azt az oldalt. Nagyobb a tehetetlenségi nyomaték. Mivel a féltengely átmérője azonban viszonylagosan kicsi, vagyis a többlettehetetlenség is kicsi lesz. Sok tízkW-os meghajtóteljesítményt nézve, (továbbá a kerekek jóval nagyobb tehetetlenségét) én arra a következtetésre jutottam, hogy az eltérő féltengelyhossz NEM okozhat érezhető "kormánybefolyásolást".

(Mindjárt jön házi fizikusunk [Warbi] és lektorálja a fejtegetésemet.)

Ami sokkal fontosabb, hogy a kitűnő gyári BMW ábra alapján elgondolkoztál, valóban egyforma hosszúságú-e a két első féltengely! ;-)

Az utolsó mondatod teljesen felesleges!
Cinikus hangvétellel itt nem lehet alfákról nyilatkozni! :)))

Egy autós műsorban pont egy Saab-on mutatták be (talán 900 viggen vagy franc se tudja, szóval a sport verzióján), hogy hogy húzza el a kormányt gázadásra, majd elmagyarázták, hogy ez miért van. Később egy xDrive-ot bemutató cikkban is azzal kezdték, hogy "nem lehet hajtott kereket kormányozni", majd az idézet után odatették, hogy dehogynem, úgy ahogyan a BMW csinálja. Ekkor jött az azonos hosszúságú féltengely. Ez egy cikk volt (asszem Autó-Motorban, járműtechnika résznél).
Aztán persze ott van a BMW marketing is, de ettől még lehet igazad.

Mindegy, én be is fejeztem ezt a hajtás dolgot. Rwd-t a MiTo-ba, sőt, ha jön annál kisebb Alfa akkor abba is.

Mekkora szerencse, hogy én fotót raktam be, nem röntgen rajzot :))))))

Szerinem az 1.9 Mjet sem rossz. Átülve a 159 1.9-ből a 156 1.9-be igencsak érezhető volt a különbség. Oké, a súly miatt. De amit az autópályán produkált az 56 az 1.9- Mjet-el azt még én sem gondoltam volna. :-o

Annyi bizony, meg egy bambi! :))) Valóban teljesen ízlés függő és én ezzel nem is vitatkoztam. Viszont én jobban szeretem ha hátul kapar, vagy ha nem hátul, akkor kaparjon mindenhol inkább. Az a legjobb. :)))))

Na igen, akinek van egy GT_R-je az halad és élvezkedik vele.....és nem röntgent rajzokat nézeget :-)))

A GT-R egy nagyon komoly gép, nekem is mindegy lenne, hogy van megtervezve, ami jó, az úgy jó, ahogy van. :-)

Több mint 2éve hajtom a 2,4 mjet-et......ha tehetem valóban ki is használom a motorban rejlő teljesítményt. Autópályán marhára tetszik, hogy 120-200 közt kimondottan gyorsan variállhatom a sebességet :-)) 180-nál lepadlózva érezhetően indul meg. Előtte ilyet egyik autómban sem éreztem.....még akkor sem mikor megépítettük a 146ti mociját és érezhetően 155lóerő feletti teljesítménye volt. Aztán az is vicces, hogy az utazó 200 olyan benne, hogy ha van utasom nem hajlandó elhinni, hogy tényleg annyival gurulunk.....még akkor is kételkednek, ha a navin is megmutatom a tempót.

Az ilyen erősebb gépeket tényleg akkor érdemes venni ha használjuk is, mert a 90-hez elég egy 1.2-es moci is...

Remélem még sokáig élvezhetem, és sose bukom le :-)))

Ez a Skyline most meglepett. Vszínüleg azért csinálták ilyenre (akármennyire is faramuci megoldás), mert ez jelenti a legkevesebb kompromisszumot. A hajtási veszteség másodlagos, annyi power-van a gépben, a tömegeloszlás fontosabb volt nekik. Ám csinálják. :)

És mondok egy merészet. A tökéletes hajtáslánc egy Torsten (alias Q4), kapcsolható négykerékhajtással. (Mármint defaultban RWD, kérésre AWD. Nem vagyok hajtáslánctervező, csak álmodozó. :) A tökéletest persze nem úgy kell érteni, hogy MiTo-ba, stb.-be. :)

Szerintem is jobbak azon 4 kerekűek mint pl a 159-es. Alapból hátul hajt és ha gond van akkor pakolja előre fele a hajtást...
Amúgy is a hátulkaparásért megy a vágyakozás :-)
Szóval lehet kezdeni vásárolni a 159 4x4-ket :-)))

Jahh és ebből adódik, hogy bár nem versenyszerűen, de szeretem a driftet.. És a powerslide-ot.. Namost tegyük hozzá, hogy egy zárt pályán a kanyarokat powerslide-al teljesítve erőteljesen adrenalinban gazdagabb érzés, mint egy fwd.

OFF

Volt egy 300 lovas elsőkerekes volvóm.. Tudom miről beszélek. Gyorsulásnál nem volt előny, a kanyart tartotta, nagy sebességnél meg már mind1, ott ez is ment. De hiányzott a durva adrenalin az előtte levő majdnem 300 lovas E39-hez képest. Szal ha fun car, mint GTV vagy Brera, esetleg GT 3.2, akkor IGENIS presztizs az RWD..

ON

Tényleg lássuk be, hogy aki 2.4-es durva dízelt vesz és sebességőrült, vagy 3 lityó feletti benzinest az nem véletlenül teszi...

Hogy még üssük a forró vasat : sokkal jobb megoldás FWD autót "negykerekesíteni", mint RWD-t, mert utóbbi esetben két hosszirányú tengely (kardán) használata szükségeltetik, ami a legtöbb problémát és hajtási veszteséget okozza. hihihi BMW

A csúcs hülyeség megoldások terén a Nissan GT-R, ahol 2 tengely fut végig a kocsi alatt, eltérő sebességgel, mivel az transaxle, azaz hátul van a váltómű :DDD


Akkor inkább legyen Q4, de végső esetben FWD ,-)

Most nem azért, de néha rohadt jót tenne az amúgy szürke hétköznapokban egy kilincsel előre vett kanyar, ha már az erő megvan hozzá. Tudom elégedetlen szar alak vagyok, de igenis az amúgy vacak napot egy csapásra széppé tenné. Lehet hogy talán azért mert nekem az autózás nem csak közlekedés, hanem mert élvezeti forrás, kikapcsolódás, öröm. És mint ilyen önző disznó igenis élvezném az rwd előnyeit, ha már megvan hozzá a funcar :)

OFF
Én tudom jól,de senkinek nem hátrány utánaolvasni! :)

Nos, hogy a BMW marketing mit hazudik, az egy másik kérdés!
Például évekig a BMW kormányzott kerekek nem hajtási erővel befolyásoltságával reklámoztak, most akkor ebben az esetben (xDrive) saját magukat köpik szemen :DDD

(De ha megnézed a gyári képet, nagyon nem egyforma a két első féltengely - gyári oldalrol linkelek)

(A kék részt nézd, ami a váltóból előre viszi a meghajtást)
Döntsd el, hogy én tudom-e jól vagy a BMW, illetve te...


A WTCC-hez visszatérve: a BMW kardántengelye olyan speciálisan könnyű anyagból van, hogy igazán nem oszt-szoroz. Ellenben a hátsó tengelyen a differenciálmű már eleve jobb súlyelosztást eredményez, ha ehhez hozzá vesszük az első tengely mögé, teljesen középre épített váltóművet, akkor nincs az az isten, aki kimagyarázná, hogy nincs előnyben egy FWD, kereszt motor beépítésű gépjárművel szemben ... ;-)

ON
Az Alfa 75 a WTCC elődjében a Transaxle rendszerével még a BMW-ken is túllépett

Akárcsak a BMW Z3, Z4 vagy Mazda MX3, Opel speedster,

Jaja, ez egyértelmű! A Spider és GTV/Brera aztán tényleg fun-car-ok. Ezeknél kötelezővé kellene tenni a hátulkaparást! :)

Egy igazi Spider az valóban csak hátsókerekes.

Zolee, az utolsó mondatodhoz: Senki sem húzta le szeretett márkánkat az RWD hiánya miatt. Csak megjegyeztük néhányan, hogy itt lett volna az alkalom, hogy meglépjék és igazából elég nyomós érv lett volna a sportosság mellett. (AWD szerintem lesz Milano-ból.) Igazából annak viszont örülni kell, hogy felismerték: a Milano feletti kategóriában tényleg elengedhetetlen az RWD a presztízs miatt.
Mindennapi használatra amúgy tökéletes a FWD - ahogy Te is és Warbi is mondjátok -, de egy Alfát általában nem csak arra vesznek, hogy eljussanak A-ból B-be, hanem mert "drivers car"-t akar a vezetője.
(A köv. autóm lehet, hogy 159 lesz egyszer és azért én sem bánkódom amiatt, hogy nem RWD. Túlteszem majd magam rajta vhogy. :)

Teljesen ízlés függő. Versenysportban meg megvan a sportág ahol az egyik jobb, megvan ahol a másik. Személy szerint gokartozni nagyon szeretek, a pályán csak rwd jöhet szóba. De pl utcán utálok hátsókerekessel közlekedni, mert a mindennapi közlekedési reflexeim fwd-re vannak beállva, ezzel érzem biztonságban magam. Ladát, E30 BMW-t Pontiac V6-ot próbáltam eddig utcán, engem zavart, hogy hátsókerekesek. Biztos jó móka a drift (persze játszogattam is velük), de nem az én sportom, nem lőtte be úgy az adrenalint, mint amikor elsőkerekessel gáz+ballábfék tépem bele a kanyarokba, vagy akár télen nagygáz, gázelvétel és íven van, aztán húzatom belőle kifele... Másnál ez máshogy van, ennyi.

Nem húzom le, de lássuk be hogy a GTV/Spider/Brera modellek többsége és a V6 modellek mindegyike nem azért van megvásárolva, hogy az ember bevásárlásra használja. Talán a kisebb modellek mint Milano/MiTo tényleg jobb első kerékkel, de a fent említetteknek vagy awd kellene vagy rwd... De ez csak az én véleményem, mert nekem kissé hiányzik. Azért ha a konkurens márkák hasonló célkategóriás vasait nézem a presztizs kategória mindegyike rwd vagy awd. Ebbe is jól jött volna.