Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Már azt hittem Manyi kúrban rosszul mennek ..... :)

szinte vicc, hogy ezért vissza akarja adni... ha lenne egy 550 maranellom és nem tudná a 325-öt, csak mondjuk 250-et az sem érdekelne...tudom hogy ez "gazdagéknál" nem így megy, de azért a Porsche (bár tetszik) nem összehasonlítható egy Ferkával...nem egy kategória

Na ha a Michelinnek piacveszteség volt az USA balhé, akkor mit szóljunk a Velorex-sportmodelleket árusító Ferrarihoz? :D

ezt eddig is tudtuk...:)))

Lassú a Ferrari. http://totalcar.hu/magazin/hirek/?main:2005.06.30.&227605

pont akkor hozták ezt a szabályt amikor Schumáknak kellett volna 27-essel menni? Tényleg nem tudom, majd utána nézek.

Asszem nem túl régi szabály, hogy a VB pontverseny szerint osztják ki a rajtszámokat. Addig csak az 1-es volt megkötve, egyébként mindenki ment amivel akart vagy tudott :-)

Hagyjuk már ezt a "Michelinnek csak a győzelem a fontos, bezzeg a Ferrari a biztonságra törekszik" szöveget, hát senki sem látta az 1999-es Silverstone-i versenyt, vagy a 2003-as Magyar Nagydíjat? Előbbi esetben ráadásul azóta sem mondták meg szemtől-szembe, hogy mi volt a baj, a Michelin pedig igen... "most már /majdnem/ mindenki belátja, hogy a gumik voltak a "hibásak", mert "túl biztonságosak"," Hát ezt igencsak MAJDNEM látja be mindneki, leginkább MAJDNEM minden Tifosi látja be... De sokat lendítene a dolog belátásán, ha ezen a bevallottan speciális pályán kívül mutatnál egy veszélyes Michelin-meghibásodást. (Nincs ilyen.) A Ferrari kaszni egyébként deformálódik és ez koptatja a gumikat. Nem hiszem hogy ez a biztonság érdekében van :D

Indy óta minden Ferrari hívő azt hajtogatja, hogy a Bridgestone a biztonságra ment rá, ezért lassabbak. Hogy mennyire tartós a japán gumi arról Barrit kellett volna megkérdezni miután feladta a Maláj nagydíjat... Továbbra is tartom, hogy a Michelin jobb, gyorsabb, és tartósabb a Bridgestone-nál. 1 pálya 1 kanyarjáról van szó, aminek a burkolatát úgy módosították, hogy erősen igénybe veszi a gumit. Erre a Bridgestone fel tudott készülni, a Michelin nem. Az ok egyszerű, a japánok itt tudtak tesztelni, a franciák nem. Ezek után bennem felmerül a kérdés, hogy az "olynagyonbiztonságos" Bridgestone gumival szerelt Ferrarihoz miért volt odakészítve a cserekerék??? nem kevés tesztkilóméter van a Bridgestone/Firestone mögött, méghozzá verseny körülmények közt, kb 40-50 km/h-val nagyobb tempó mellett, mint az F1, ráadásul nehezebb autókkal. A japánoknak a kis székeikben hátradőlve kellett volna nézni az USA nagydíjat, ami ráadásul nem is volt az a kifejezetten nagy verseny tempó. ehhez képest rendesen be voltak ők is szarva. Most képzeld el a Michelint a fenti tesztlehetőségek nélkül... Más: a Ferrari miért nem használta a 27-est MS óta??? vagy nincs különösebb ok csak Schumáknak "büdös volt" a legnagyobb rajtszámmal körözni?

Ha már ennyit "idézgetünk":
az, hogy valamilyen okból széthasad, vagy van egy ok ami széthasítja, és ez az ok minden körben egyszer jelentkezik nem ugyanaz!

Szerintem ez minden pályán, minden körben jelentkezik, azért nem bírják a gumik egész idény alatt - egy kis túlzással :)

Tesztelni ott nem lehet, mert ott nincs hivatalos F1 teszt, ha jól tudom.
A fenti idézet második részében viszont igazad van: én sem értem miért nem tudott a Michelin felépíteni egy Indy pályát Franciaországban?! :DDD

Persze, hogy nem lehet minden pályán tesztelni. Érdekes, amíg nem ugrott ki ez a balhé, addig a most "kemény Michelines-ek" /rajongók/ elkönyvelték, hogy NA VÉGRE, sz.r a Ferrari, pedig most már /majdnem/ mindenki belátja, hogy a gumik voltak a "hibásak", mert "túl biztonságosak", nem csak a győzelem a lényeg./Akkor kinek ér többet az emberi élet?/ Most, hogy a M-esek elindították a lovat ezzel az egy kanyarral, most mindenki ezen lovagol /majdnem/
A második részben a ":DDD" elég félreérthető. Pl. mint Perdix155 beszólása a Site fejlesztés... topicban. Most szerinted vicces, vagy tényleg igazam van, hogy a Michelin nem menne abba tönkre, ha a tesztpályába beépítene egy hasonló minöségű kanyart, de lenne erre egy rakás más megoldás is. persze, ha hosszú távon gondolkodik a F1-el kapcsolatban. Nem mondtam, hogy csinálja meg az Indy.-pályát 1:1-ben.

A versenyzők úgy ülnek be a kocsiba, hogy lehet hogy meghalnak. DE: az azért más hogy "nyomjad neki nyugodtan, nem biztos, hogy meghalsz!"
szóval nagy rá az esély, de nem 100%... Ezt ugye csak viccnek szántad???:)

Először is: Persze, hogy nem egészen komolyan gondoltam, kicsit "felnagyítottam" a nagyobb hatás érdekében. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy mindenki olyan 100%-os abban, hogy az említett kanyarban a michelineseknek sorra durrogtak volna ki a gumijaik. Az az 1 példa bizonyíték? Akkor tavaly is vissza kellett volna hívniuk a versenyből az összes M-es autót, mikor R.S. kicsúszott...

Az edzésen "csak" az 1 esetet is azért írtam, mert, ha láttam volna, hogy csak kínlódnak szegény M-es gumikon az autók és egyiknek a másik után "rongyolódott" volna le a gumija, azt mondom, hogy ezt tényleg nem lehet így csinálni és igazuk van. Gondolod, hogy Alonso-t, meg Raikkonen-t úgy kellett volna visszatartani erőszakkal, ha látták volna, hogy életveszélyesek a gumik? Szerintem valakinek a saját élete többet ér bármilyen világbajnoki ponttól... Ők tényleg közelről látták, mi a szituáció, mégis menni akartak:)

Egy eset nem számít! Igazad van, pl 94-ben Imolában a futamon is "csak" egy versenyző halt meg. Ja, meg egy az edzésen, de az ugye szombaton volt, szóval egy az nem sok...

Ez egy egész más eset volt. Nem vagyok egy vérszomjas állat, hogy azért nézném a versenyeket, hogy ki hal meg. Ha hiszed, ha nem azután az imolai hétvége után jó ideig úgy éreztem magam, mintha valami rokon halt volna meg a családból... Igaz, sose voltam igazi Senna rajongó, pl. Ő is hozzájárult
a F1 unalmassá tételéhez, mikor mindent halomra nyert, de vérbeli versenyző volt és ezt tiszteltem benne! Ha már itt tartunk: Szerinted miért Tom12 a nicknevem? Nem azért, mert csak kettőig tudok számolni:)) Mert G. Villeneuve ezzel a rajtszámmal indult a Ferrarinál:) Igaz, a 27 lett a "mágikus szám" a köztudatban, de az nem szimpatikus, mert azzal fejezte be 82-ben... "Röviden" ennyi... Majd folytatjuk, most mennem kell:)

"ezzel egyetértek, de nem nagy újdonság, mert a F1-ben az esetek 90%-ában ott hasad el a gumi, lehet bármilyen márkájú" az, hogy valamilyen okból széthasad, vagy van egy ok ami széthasítja, és ez az ok minden körben egyszer jelentkezik nem ugyanaz! "de azt még mindig nem értem, hogy "szegény kicsi Michelinnek" már nem futotta volna arra, hogy csináljon pár tesztet a már "felcsiszolt" pályán is, vagy legalább "otthon" nem tudtak volna hasonló felületet szimulálni??" Tesztelni ott nem lehet, mert ott nincs hivatalos F1 teszt, ha jól tudom. A fenti idézet második részében viszont igazad van: én sem értem miért nem tudott a Michelin felépíteni egy Indy pályát Franciaországban?! :DDD "nem biztos, hogy halomra haltak volna ott a versenyzők" A versenyzők úgy ülnek be a kocsiba, hogy lehet hogy meghalnak. DE: az azért más hogy "nyomjad neki nyugodtan, nem biztos, hogy meghalsz!" szóval nagy rá az esély, de nem 100%... Ezt ugye csak viccnek szántad???:) "Az edzésen is csak az az 1 eset volt" Egy eset nem számít! Igazad van, pl 94-ben Imolában a futamon is "csak" egy versenyző halt meg. Ja, meg egy az edzésen, de az ugye szombaton volt, szóval egy az nem sok...

Nem ismerem ezt a "Lökdbeneky Kemény Farkas" nevű "valóban hozzáértő" rajongót /ezek szerint csak ő ért hozzá igazából/, ez az első olvasmány tőle, amit olvastam. Ő a Michelin embere? "Olyan kopás érte a futófelület és az oldalfal találkozásánál a gumit, hogy a karkasz szétnyílt (kihasadt), ez durrdefektet jelent. Meg lehet nézni a képeket, ott is elég jól látszik." - ezzel egyetértek, de nem nagy újdonság, mert a F1-ben az esetek 90%-ában ott hasad el a gumi, lehet bármilyen márkájú. Az is igaz, hogy egy kopott felületű aszfalt, aminek a tetején már csak a "sóder" van csúszik, mint vaj, ezt bárki kipróbálhatja saját autóval is /főleg magasabb sebességnél/. Messziről /TV-n keresztül/ a WTCC legutóbi futamán a mexikói pálya nézett ki ilyennek, de azt még mindig nem értem, hogy "szegény kicsi Michelinnek" már nem futotta volna arra, hogy csináljon pár tesztet a már "felcsiszolt" pályán is, vagy legalább "otthon" nem tudtak volna hasonló felületet szimulálni?? Itt akkor most az a kérdés, mikor történt az újraaszfaltozás/csiszolás. Volt-e idejük összehozni egy olyan gumit, ami bírta volna? A többieknek volt, úgy láttuk... ...vagy az "új" gumikat akarták utólag elhozni hazulról? Azért, mert R.Schum.-nak "nem megy" az a kanyar, nem biztos, hogy halomra haltak volna ott a versenyzők csak a gumi miatt... Az edzésen is csak az az 1 eset volt. /Na, jó, tudom, az jóval rövidebb, mint a versenytáv - mindenre van kifogás.../ Barrichello is összetörte már ott Bridg.-on az autóját és...? Másnap is "engedték" versenyezni...

igaz, elcsesztem

Ez így ebben a formában nem igaz; nem BÜNTETHETI mert nincsenek szerződéses viszonyban, viszont minden további nélkül PERELHETIK egymást oda-vissza az okozott károkért. Szép is lenne ha minden per feltétele lenne a szerződéses viszony, asszem kiürülnének a bíróságok :-) De mégis igazad van, én alapvetően a csapatokra gondoltam, akiknek viszont a Michelin a támadható pontjuk a perben, így végülis Michelin vs. FIA meccs lenne.

Itt van egy valóban hozzáértő F1-rajongó véleménye az Indexről, ő nem csak úgy ugatja a témát, mint én.

Állítólag tényleg, és limitált... Lehet hogy ma veszek :-)

Én már nem lepődök meg semmin. Lehet akkora lesz bennük a bizonyítási vágy, hogy el sem indulnak .... :)))

meglepne ha arról a pályáról nem lenne adatuk:)))

Tegnap a törökbálinti korában fél órát sasoltam a 6 doboz Red Bullt. Tényleg 1500 Ft-ért pénteken meg lehet nézni a szabadedzést vagy még be kell küldeni valamit utána részt veszek az elő, közép és utó sorsoláson majd kihúzzák a nyertest az 1 köbméteres gömbből? Elolvastam 3x, nem találok benne kiskaput a leírás szerint tényleg.

Ja, előjönnek a mentális lovak a csomiból. A Mislenre visszatérve, naon kivácsi leszek a Manyi kúri futamra. Szerintem lázasan készülődnek a csiga zabálók. :)

csak azért vettem komolyan, mert néhányan tényleg elhiszik, hogy olyan kocsijuk van mint amit a tv-ben láttak versenyezni, és leállnak gyorsulni az 1,4 16V (75LE) Seat Toledoval, mert a multkor a Seat mindenkit "lealázott" a pályán, és akkor most ő is büntetni fog...szánalmas!

Ezt Tony Stewart mondta, aki valami NASCAR emberke vagy micsoda, de amerikai. És az amerikaik azt teszik amit mondanak nekik meg amit a TV-ben látnak. :) Nekem még sose volt Mislen papucsom de ezek után tutira nem is lesz. Ne vedd már ilyen komolyan. :)))

magadtól idéztél?:) nekem most is Michelin van a kocsimon, és ezután is azt fogok venni, mert meg vagyok vele elégedve... az utcai, és a versenyautóknek nem sok köze van egymáshoz. Nem fogok elszállni magamtól, hogy milyen marha gyors kocsim van, ha a WTCC-ben nyer egy futamot az Alfa, de megijedni sem fogok, ha az F1-ben kap egy defektet a Michelin. A WTCC-ben nem az 1998-as széria 145 1,6 TS versenyez, és az F1-ben sem 185/60R14 Michelin Energy E3A-t használnak. Ez ilyen egyszerű, de néhányan szeretik azt hinni, hogy a típus azonosság jelent valamit. Oké, jelent, de nem sokat.

Van benne valami ... de elég kockázatos, visszafelé is elsülhet.

Tipikus "mindegy mit írnak rólunk, csak írjanak" :)))

Látom, nem vagyok egyedül a "gyanakvásommal".:) Még azt szerettem volna előbb hozzáfűzni, hogy ez a "recept" a politikában is jól bevált: Egy kis botrány figyelemfelkeltésnek, aztán "jó fiú vagyok", aztán "mégjobb", aztán "mégjobb"...

Izé... hírverés :) Nem vertek meg egyetlen írt sem :)))

Igen, erre már én is gondoltam, hogy csak a cirkusz és szenzáció kedvéért csinálták. De nem tudom, hogy egy ennyire negatív írverés jót tett-e a Forma-1-nek... Majd meglássuk. Nem hiszem, hogy a Misi ekkora balek lenne, hogy xar gumikat szállít. 100 éves cég, mindenhol mindenre szereltek már gumit, aminek kereke van, egy ilyen "hiba" esélye konvergál a nullához :)))

Nekem csak az nem megy a fejembe, hogy egy ovál pályából egy kanyar kétvállra fekteti a Michelint? Ezek szerint Monzában sem fognak indulni a mislenesek, mert a Parabolica nagyon megterheli a gumikbal oldalát...:))) Szerintem enyhén röhelyes, hogy ennyi tapasztalattal mögöttük egy kanyar kifog rajtuk... Aki akar, tegyen ide egy könyvjelzőt és majd pár hét, vagy hónap múlva vegye elő ezt a hsz.-t, mikor kiderül az igazi ok/ ha kiderül egyáltalán/, hogy miért is nem indultak ezekkel a gumikkal. Bennem egyre erősebb az az érzés, hogy nem is az igazi okon "rágódunk" már hetek óta... Azt is el tudom képzelni, hogy csak a figyelmet akarták felhívni magukra. Jobb, mint milliárdokat kiszórni egy világméretű reklámkampányra.:) Először úgy nézett ki, hogy rossz reklám, aztán azért mégis csak f.sza gyerek ez a mislen, mert többet ér neki a pilóták élete, mint egy "koszos kis verseny", a végén meg jön a visszafizeti a jegyeket is, meg még újakat is kisorsol a jövő évi versenyre /tehát lesz!/, aztán az ingyen hurkakolbász, meg a sör és OK minden, mindenki jól járt, főleg a "gumifiú":))

Attól még be lehet perelni :))) Ma olvastam a retek klub teletextjén, hogy a Michelin visszatéríti a jegyek árát, ezen felül a jövő évi versenyre megvesz 20.000 belépőt, amit azok között a nézők között sorsol ki, akik ott voltak most a futamon. Abban viszont van okosság, hogy engedjen az FIA gumit tesztelni ovál pályán is, mert a BS-nek volt annyi előnye, hogy a Firestone tapasztalatait fel tudta használni.

Hááát a piacról jut eszembe ez: "Megígérem, hogy soha életemben nem engedem a családtagjaimnak, hogy Michelin gumikat tegyenek fel autóikra. Ez a legostobább dolog, amit valaha is láttam az autóversenyzésben."

Gondolod, hogy nem tudták volna ezt az infót össze szedni innen-onnan .... na ne mááááá ....

egy dolog a jogi felelősségre vonhatóság, és egy dolog az erkölcsi kötelesség. Nagyon helyes hogy így viselkedik a Michelin, elvégre neki is piac az USA.

tudom, hogy változott, csak azt nem hogy mi, és mennyire... ha mindent lehetne szgépen szimulálni akkor ki költene tesztekre??? az autógyárak pl miért törnek annyi kocsit össze??? azért mert mindent nem lehet szimulálni, és a valós adatok is hozzájárulnak, hogy egyre jobb legyen a szimuláció, így egyre jobbá válik a tervezés. A tesztet természetesen soha semmi nem fogja 100%-osan helyettesíteni.

Viszont a Mislen azt mondja, hogy visszatéríti a jegyek árát.

Ha tudtak a változásokról akkor felkészülhettek volna.

"egy esetleges polgári perben jócskán gyengült a FIA pozíciója a Michelinnel szemben." asszem ezt már kitárgyaltuk, sőt talán pont Te mondtad, hogy az FIA nem igazán tudja perelni a Michelint, mivel semmilyen kapcsolatban nincsenek...

"Ezt akárhogy is nézem a mérnökök nem kicsit nyúltak mellé. :(" Ez eddig sem volt kérdés! A kérdés az volt, hogy miért? Az újraaszfaltozás, és a mesterséges hosszanti bordák miatt volt a "nem várt kopás". Erről nem volt konkrét teszt adat, maximum elképzelés lehetett. "Aki későn kel nem aranyat lel. Miért nem módosították hamarabb?" Ha vannak tesztadataid az előző évről akkor azok alapján dolgozol. Olyan nincs, hogy módosítok, hátha nem jól gondolom, hogy az előző év adatai helyesek. Persze ha lett volna valamelyik amerikai sorozatban Michelin akkor rendelkeztek volna új adatokkal, és akkor tudtak volna módosítani.

Tudom, hogy nem tartod szinvonalasnak de az F1hirek.hu-n van egy két érdekes nyilatkozat. Úgy tűnik a Mislen több szempontból is beszo ...... pta. "mindössze" a valós terhelés sokkal nagyobb volt. Ezt akárhogy is nézem a mérnökök nem kicsit nyúltak mellé. :( A teszteken használt szimulációs programjukat pedig módosították. Aki későn kel nem aranyat lel. Miért nem módosították hamarabb?

Közben a Michelin befejezte a gumik vizsgálatát. Az eredmény, ahogy sejthető volt, hogy a gumik kifogástalanul hozták a tervezési paramétereiket, "mindössze" a valós terhelés sokkal nagyobb volt. A Michelin a közleményben leszögezi, hogy Indianapolisban nem lehetett tesztelni, és kéri hogy a jövőben ezt a lehetőséget biztosítsa a FIA. A teszteken használt szimulációs programjukat pedig módosították. Mielőtt valaki azzal jönne hogy akkor a Bridgestone miért nem panaszkodik erre: a BS alá tartozó Firestone abroncsokkal szerelt amerikai versenyszériák viszont tesztelhettek itt, és két esetben is fel kellett függeszteni a tesztet a túlzott gumikopás miatt... Mindez a Michelin jóhiszeműségét bizonyítja (tesztelni nem lehetett, ezért a mindeddig jól bevált szimulációs modelljüket használták), és egy esetleges polgári perben jócskán gyengült a FIA pozíciója a Michelinnel szemben.

Ha július végén van a futam, akkor nekem nem sok esélyem van, nagy valószínűséggel nem leszek itthon. Ami jó is meg nem is :)))

Nulla után meg balra el. :)

jó volt az irány, az óramutató járásával egyező, csak a sebesség volt kevés, tulajdonképpen nulla :))) persze ez csak akkor igaz, ha az állás irányának az állás előtti haladás irányát vesszük.

Sikerült elmozdulnotok az 50%-ról?

Kimi az elmúlt alkalommal biztosan rossz irányba haladt. :)))

mindenki jó irányba halad, csak a sebesség nem mindegy:))) ugye a Minardi is arra megy amerre a Mclaren, de Kimi mégis előbb odaér :DD

Szerintem Williams.nek teljesen mindegy milyen gumikon gurul. :))) Ami az autót illeti, most tutira összefogaj kapni magát a Mislen. Később akár fordulhat is a kocka. Egyenlőre nekem úgy tűnik a BG határozottan halad előre egy irányba ami nem rossz.

azt hallottam, hogy ez volt a Williams-nek az utolsó csepp a pohárban, és jövőre lehet hogy már japán gumikon fognak gurulni. Persze ahogy "ismerem" Frank Williams urat csak akkor lehetséges ez, ha a Bridgestone garantálja hogy azonos kiszolgálást kap a Ferrarival.

Ki gondolta volna a pilótákról ... Nem hiszem, hogy a csapatok kedvence mostanában a Mislen. :(

Ezt most olvastam az origo-n: Kimi Räikkönen a Michelin tiltása ellenére mindenképpen indulni akart a múlt vasárnapi Amerikai Nagydíjon. Noha a Michelin egyhangú döntésről, és vitamentes légkörről beszélt azok után, hogy Forma-1-es csapatait arra kérte, lépjenek vissza az Amerikai Nagydíjtól, folyamatosan érkeznek a hírek a pilóták bosszús reakcióiról. A red bullos David Coulthard már korábban világgá kürtölte, hogy mindenképpen indulni szeretett volna, a csapatrádión emelt hangon közölték vele, hogy muszáj lesz visszaállnia a boxba a felvezető kört követően. Sir Frank Williams is úgy foglalt állást, hogy inkább startoltak volna Indianapolisban, legutóbb pedig az derült ki, hogy Kimi Räikkönen sem akart engedelmeskedni a francia gumigyárnak. A McLaren finn pilótája az első számú esélyes volt az autósportok fellegvárában, nagyon szeretett volna pontokat gyűjteni. "Noha Kimi tisztában volt az abroncsok jelentette veszéllyel, majdhogynem erőszakkal kellett visszatartanunk a versenyzéstől" - mondta Ron Dennis az Autosportnak. A csapatfőnök az ötletről, hogy a michelines pilóták egyszerűen lassítsanak le az oválkanyar előtt, lesújtóan nyilatkozott. "Hogy javasolhat valaki komolyan olyat, hogy egy versenyhelyzetben lévő pilóta, akár kritikus előzési manőver közben, nyomja meg a sebességkorlátozó gombját? Ez agyrém."