Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

"és ez picit zavar..."

Engem meg nagyon. :)

Én meg elárulom Neked, hogy nem ilyen egyszerű. :-)

Ezekkel töbnyire egyet értek. A röpke paici elemzésem is ezt mutatja. Csak az átgondolt Fiat stratégiát nem látom még, és ez picit zavar...

Hidd el, az Alfát viszont zavarja. És elárulom, ha nem sikerül felfutni az eladásokat, akkor felkészülhetsz arra, hogy 10 év múlva már nem tudsz használtan sem Alfát venni. Ez ilyen eccerű...

Csak egy apró csúszatatásra hívom fel a figyelmed: a GM azzal adott pénzt, hogy FiAt részvényeket vett, ezen felül mint kisrészvényes, nem hiszem hogy milliárdokat kellett volna ölnie a csoprotba (nem mintha lett volna neki feleslegben, azért sem vették meg, inkább drágán kiszálltak). Igaz sokat nyert vele, mivel a Fiat dízeltechnológiája nélkül az Opel és a Saab már elvérzett volna Európában. Én akkor is hiányolom, hogy a FIat mintha szándékosan mellőzné a Márkát. 2006 óta szinte semmit sem csináltak, egy gyárátszervezésen és Mítón kívül. Pedig lassan a 147 is mégérik a váltásra...

"Eladni a márkát. Ha szerencsénk lenne, és nem a kínaiki vennék meg, még akrá jól is járhatunk."

Én ezt a kérdést máshogy látom. Szerintem egy átgondolt FIAT stratégiával nyernénk a legtöbbet. Nem hiszem, hogy egy bajor, japán vagy akármilyen házasságal megmaradna az Alfa annak, ami most a fő vonzereje...

A Lancia szvsz a Dedra, Thema időszakban élte fénykorát. Igaz, hogy valamelyest Alfa konkurrencia volt, de én nem érzem úgy, hogy ez nagy probléma lenne... Ezt a vonalat kéne továbbvinni.

Ja és a nagy versenyről meg annyit, hogy engem speciel egyáltalán nem zavar, hogy az Alfa nem egy tömegautó.

Legjobb tudomásom szerint Mesa nam az összes Alfát fikázza. Ellenben Tőled amit csak olvastam addig (illetve nagyrészt), az arról szólt, hogy ez is szar az is szar. Jöttél a TS motor fikázással (jól tudom, hogy nem is volt TS motoros autód?), aztán meg a 146-tal; még anno.

Ja és itt egyáltalán nem arról van szó, hogy ki a nagyobb fant játszunk. De ne legyen már majdnem minden Alfa hulladék. Ami jó, azt el kellene ismerni, ami szar iazt is. De ne essünk már túlzásokba.

Azzal tisztában vagyok, hogy az Alfa egy másodpercig sem élne túl egy anyavállalat nélkül. De lássuk be a Fiat és a Maserati között égtelen űr tátonga Fiat csoport palettáján, amit az Alfa jelenleg nem tud gazdaságosan betölteni (a lanciát most hagyjuk, eleve esélytelen szerintem). Ez a GM-nek is csak a Saabal az az amcsi testvérmárkákkal együtt érte volna meg.

Két út vezetne kifelé, az első amivel próbálkoztak régóta: felfuttatni az Alfa eladásait (Ezt esetleg kihasználva a Fiatnak lenne technolgóiai alapja a Lancia megerősítésére is.): a gond ezzel az, hogy van egy szűk kör, az alfistik, akik közül kevesen tudnak új autót venni, és van egy széles tömeg, akik közül kevesen gondolkoznak a mémet körön kívül, ezek alternatív vásárlókat kell elérni, de mostanra azzel próbálkozik (sikeresen) a volvo és a Lexus, illetve kevésébé sikeresen a Honda, a Saab és a Mazda. A másik út szerintem most sajna egyre valószínűbb (főleg ha rájönnek, hogy a Lancia reménytelen eset). Eladni a márkát. Ha szerencsénk lenne, és nem a kínaiki vennék meg, még akrá jól is járhatunk. A bömö pl eddig elég korrekten kezelte ez almárkákat (pl Rover, Land Rover, Mini). Az Amcsik kiütve (mindegyik felett keselyűk szálldosnak), maradnak a japánok és Korea (utóbbi inkább esélytelen). A Honda érezhetően Alfás húrokat penget, neki inkább csak redundáns lenne, a Toyónak meg ott a Lexus. Renault Nisssan dettó esélytelen.

Mindenestre érdekes jel, hogy az italispeeden sorra írják át a Future models-ben az alfák terveit, és azok egyre soványabbak is, a hírekben meg a 2006ban még domináns márka egyre ritkában szerepel, ami azt jelenti hogy egyre kevésbé van a márkának mondenivalója, ami nem jó jel...

Én kérek elnézést!:-))

Hogy az Alfa veszített a Fiat uralommal, az azért erős csúsztatás. Amit meg indokként leírsz, az szerintem butaság. Nem azért nem jönnek az új modellek, mert szegény GM lelépett. Köze nincs ehhez a GM-nek, ők motorokat adtak-vettek, hoztak némi technológiát, de anyagi hátteret nem biztosítottak. Márpedig hiába van meg a technológia, ha nincs pénzed, amiből legyártsd. A GM egy fillért nem rakott bele az Alfa büdzséjébe, a Fiatnak kellett fizetnie mindent. Hogy késnek a modellek az a Fiat pénztelenségén múlott meg azon, hogy amint levegőt kaptak érthető módon nem az Alfába, hanem a Fiatba kezdték pumpálni a pénzt; fasza kisautókat gyártottak, amivel jóval nagyobbat tudnak kaszálni. És valljuk be: a Lanciának sokkal nagyobb szüksége volt a pénzre. Ha akkor nem kapja meg és nem csinálják meg a Deltát, akkor 1-2 év és szifon látásra. Nem mondom, hogy az Alfánál nincs gáz. Gáz van, de nem akkora, hogy a márka léte kerüljön veszélybe. Idővel az Alfa is megkapja, ami kell neki, vagy legalábbis annak egy részét. Nem hülyék az olaszok, de szarból ők sem tudnak várat építeni.

Én azt mondanám, hogy a konkurencia a hagyományos Alfás értékek terén most előbbre van Alfánál. Azt kell mondjam, hogy az új A4 belseje pl. legalább megüti a 159 szintjét, ha nem feljebb van annál, és sem a BMW, sem a Mercedes, sem az Audi nem azok a baltával faragott autók már, mint régen voltak.
A motorok terén meg egyértelműen le van maradva az Alfa. A benzines motorkínálat szűk, ráadásul a fogyasztási adatok a konkurenciához képest aggasztóak. Ki a faxom vesz 3.2-es V6-ot úgy, hogy 20 literes a városi fogyasztása? A dízelmotorok teljesítményértékei is lemaradásban vannak már, 150 LE és 200 LE. A konkurencia ennél sokkal szélesebb választási lehetőségeket kínál.

Na most akkor a sportosság, meg a szépség, mint a konkurenciához képest előnyt jelentő értékek hol vannak? A presztízsérték (nekem nem számít, de sok gazdagnak meg nagyon) a német gyártókéhoz, de még egy Lexushoz képest is elég mélyen van. Mi az, amiért érdemes Alfát venni? Csak mert más?Őszintén kérdem, ha lenne 10-12 milliótok autóra, ti biztosan Alfát vennétek?

"az Alfa eddig SEMMIT nem nyert a Fiat uralommal."

Azért azt ne felejtsük el, hogy van mögötte egy nagytestvér, aki bár olykor rossz irányba terel, még mindig egy anyagi hátteret jelent! És ez sem utolsó szempont manapság.

Érdekes, valahogy nem láttam, még beslást pl Mesa 159 fikázásiara. Na mindegy...

Lehet itt játszani a ki a nagyobb fant, de nem változtat a tényegen, a GM kiszálásával az Alfa eddig SEMMIT nem nyert a Fiat uralommal. A GM beleadta a legjavát a 159be, Saab biztonsági és környezetvédelmi techológia (törésbiztonság, aktív fejtámla, részevcskeszűrő, ezek sosem voltak olasz erények), GMFIAT dízelek, és igazából nem értem mi a baj a benyásokkal, menetdinamikai adatokban sem rosszak, legfeljebb a fogyi. De a fejlesztések leálltak, a 159-hez érdemben nem nyúltak a súlycsökkentésen kívül (csak összehasonlításul, a 3-asba beraktak egy rakás cuccot a múlt évben (beleértve új dízel mocikat), sőt mindssze 3! év után már lefészliftelték). 2006ban még nagy lendülete volt a márkának, aztán mi lett belőle? Sehol a Crosswagon, sehol az ígért vad sportváltozat (a V6 fölé) vagy a V6 dízel. A 166 utóda sehol, a 147est special editionökel tartják lélegeztetőn. Egy Puntóból tuningolt Mito kevés lesz a túléléshez, és számomra jelzésértékű, hogy a Fiat inkább a tetszhalott Lanciában mutatja be az új dízeleket, pedig az Alfára nagyonráférne a vérfrissítés.

És még egy kis adalék a 159 eladásainak csökkenéséhez (mert a hozzászólásoddal ellentétben a 159 (valamint a 147 és 156) eléggé a kedvencem, tehát őket szoktam is védeni, ha nem elvakult elenvéleménnyel van dolgom)):
A középkategóriában nagyon bedurvult a harc. Kijött a C merci és az A4, amelyek az Alfa szűk kategóriájában a fő játékosok, csak a német paicon annyi fogy eblőlük, mint Alfából összesen a világon. A régi A4 szerintem nem volt ellenfél a 159nek (eleget vezettem mindekettőt), az új most elég komoly. A C klasse nekem nagyon nem tetszik, de ha erre járnál, meglepődnél, a 159 sofőrök nagy része 40 feletti (láttam már 60 feletti sofőrt is), és ennek a generációnak más imponál, mint nekünk, ők azért megnézik a Merci árlistáját is (egyik olasz! isemősöm pl a sokakdik alfa után most E klasséra és Mondeóra váltott). Nemrég láttam egy statisztikát a 3as bömö eladásainak beomlásáról. A 2006 óta listavezeteő 3as eladásai hirtelen megfeleleződtek, most hogy a 2 nagy konkurens is lépett (nem véletlen az a korai fészlift, csak vhogy nálunk nem kezdenek el a német újságírók cikkezni, hogy mekkora bukta). Aztán itt van az új Accord meg az egyre inkább komolyan veendő Mazda6. Ezek a 156 idején még kispályások oltak (főleg a 626, grrrr) Az Alfának sürgősen lénie kell, mert nyugaton az emberek hajlamosak azért kiadni 30-50e ajrót, amiról látszik is hogy új, és meg lehet külömböztetni egy "csóri" 2-3 éves autótól...

Hát ja. Most meg beleeshetnek abba a hibába, hogy elbízzák magukat a kereklámpákat illetően... (Feltételes mód. Remélem észnél lesznek...)

Ugyan ugyan. Hát a 147 az teccet neki :D

Bazzeg. Te aztán mindig derülátó vagy.
Mit keresel ezen az oldalon, ha állandóan csak fikázni tudsz??????
Még nem nagyon olvastam Tőled olyat, hogy dicsértél volna egy Alfát is.

Számomra a mai napig felfoghatatlan, ha egy céget úgy hivnak hogy Fiat Powertrain, akkor miért egy Saab-ba teszik bele az új fejlesztésű biturbó dízelt???

Azért, mert a GM-mel közös a cég.

Aztán beültettem az asszonyt a múltkor a szalonban, és neki tetszett (elivel ő lenne a fő piac :) ).

Meg ne haragudj, de ez egy f@szság, hogy ő a fő piac. Megint jövünk a nőiautó dologgal? Nézd meg hány eltartott ribanc furikázik X3-5-6 bimbivel és egyéb férfiasnak kikiáltott autóval...

Nyilván ez egy összephotoshoppolt akármi, nem kell kp-nak venni. Az viszont tény, vagy legalábbis sokan akként kezelik, hogy a Giulia is a 8C formatervét követi majd.

75-öd = 75-ös

Na.. a 75-öd dédunokája ismét kap 1.8 turbo motort? :)

Számomra a mai napig felfoghatatlan, ha egy céget úgy hivnak hogy Fiat Powertrain, akkor miért egy Saab-ba teszik bele az új fejlesztésű biturbó dízelt??? Annyira adná magát a 159, és nem. Tervben sincs. Viszont, ha jó tudom az 1.8T-jettel fogják árulni, kérdés, hogy mikor. Hiába szarból nem lehet várat építeni.

Hááááát,ez szvsz is okádás...
A 159 ormány klasszisokkal szebb.Főleg h az zseniális:-DDD

az utolso kep egyszeruen fantasztikus!

istenem, de ronda :(

hatulrol teljesen mitsubishi, vege a csiklampas korszaknak (=halal :)))
utalom, ha a lampabol masik lampa bujik ki - teljesen passatos
az elejet nem merem nagyban kinyitni, meg igy is ronda kis kepen at

Nekem ez nem tecc...
Elöl kerek hátul szögletes, ez nagyon rosszul összelegózott skiccnek tűnik.

Hát, az itt megjelenő újabb és újabb képek alapján azt mondom, hogy az Alfa egyetlen reménye az USA piac marad. Ízléstelen nyugdíjasoknak jó lesz.

Ízlések és pofonok. A Mito nekem sem tetszett. Aztán beültettem az asszonyt a múltkor a szalonban, és neki tetszett (elivel ő lenne a fő piac :) ). Igaz mindekettőnknek jobban bejött a 147. Szerintem főleg a belső nem üti meg az Alfás szintet. Jobb, mint a GPunto ragikus anyagválasztása, de sirelams egy 2004es 156 vagy egy 147 mellett. Kiváncsi leszek a paici fogadtatására, de szerintem még annyira sem fog kitörni az Alfistik szűk köréből, mint a 159nek sikerült...

Azt én is meg tudom erősíteni, hogy a 159 igenis jól szerepel a Benelux piacon.

Alapjában véve árki bármit mond, meg lehet nézni, ekkrora autót nem fognak könnyebbre csinálni. amik könnyebbek azok vagy kisebbek (pl 3as), vagy belül lényegesen igénytelenebbek (pl mazda6os, picit tapogassátok körbe). Szerintem az egyetlen értelmes módja a súlycsökkentésnek, a ksiebb motorok (pl 1.4 155LE benya és a Deltában bemutatkozó JTD-k bepottyantása lenne).

Arra senki sem gondolt, hogy amiről irnak, az a 159 faceliftje lenne? Ha valaki Mléxik, a 156 is elég markáns faceliftet kapott annak idején, pedig alig egy évvel előtte csináltak egy alapos frisstíést (pl új középkonzol), aztán jött a vágott szem.

Megjegyzem, a képen lévő fotósop szörnyű, ennél sokkal többet érdemel a márka, és a 159 is....

Minél többet nézegetem a képet, egyre jobban tetszenek az arányok. Nem lenne gnóm az orra, mint a MiTo-nak. Bocs... :)

Szerintem pedig nagyon sanszos, hogy ilyesmi lesz a vége... Így lenne meg az egységes márkaarculat.
Egyébként szerintem nem gáz, sőt a hátsó lámpáért már megérte ezt a rajzot megcsinálnia valakinek. Nálam a jelenlegi 159 leggyengébb pontja, gyak. semmiben nem különbözik egy Seat Ibizáétól...
Érdekes, hogy a nálam ( és gondolom sokunknál )10 pontos 159 orr-design mennyire zsákutcának bizonyult.

És ha még a Megane/Thalia műszerfalat ( Üdv, mesa!!! :) ) is átrajzolják, könnyen meglehet, hogy jómagam jóval könnyebben/gyorsabban fogom emészteni az új modell megjelenését, mint anno a 159-ét.

Ocsmány. Mint ahogy az összes 8C alapú dizján. Az csak a 8C-nek állt jól. A 169 concept is egy okádék, a Mito is az. Ez az én személyes véleményem persze. Remélem soha nem lesz ilyen.

elvileg így néz ki majd a Giulia hát nincs messze a 159-től

Hehehe.
Sosem mondtam mást, mint hogy a 159 beltere nem tetszik, meg hogy egy jóképű Passat az egész.

A MiToról is ismered a véleményem, mert azt itt is, meg a MiTos topikban is elmondtam.

De ha szereted a számokat, statisztikákat, keresd vissza mennyit adtak el 156-osból 1998-99-ben, és mennyit 2005-06-ban 159-esből. Ez mindennél többet elárul. Sajnos.

Lehet, nem sokára ilyenek lesznek a jövő Alfái. :)))

A hülyék, pedig ha megkérdeztek volna az autó bemutatásakor, vagy előbb akkor egy csúnya buktát megúszhattak volna.:D
A Mitoról mi a véleményed? Csak hogy ne kezdjenek el potyára gyártani, mert ugye ha szar és senki nem veszi majd meg akkor nincs értelme. Esetleg átfuthatnád az elkövetkezendő évek terveit, tudod, az Alfa jövőjét illetően hasznos lenne.:)

De még miylen rendesen!:-DDD

Az új Bravo 11 hónap alatt készült el. Igaz, az csak egy rendesen átdolgozott Stilo.
Ilyen alapon a159-est is átformálhatják pillanatok alatt 8C-s formavilágra, új beltérrel.

Lesz ez meg igyse :o)

azon torom a fejem, hogy a 2010 ki csuszassal mar 2011, ami 6 eves ciklust jelent, ami viszont teljesen hiheto :)

Ez a "konnyu" kerdes eleg relativ, mert ha lenne normalis motor a 159-hez, akkor senki sem rinyalna emiatt. Egyebkent itt nalunk feltunoen sok szalad az utakon, ha ebbol indulnek ki, akkor nem kellene ido elott lecserelni.

szerintem 2010 max osszedobnak valamit, nem kifejlesztenek. A 147-et milyen sokaig fejlesztettek es megis kesett fel evet vagy mennyit. hacsak nincs valami felig kesz dolog a talonban.

Köszönöm, nem vettem észre.

A 2010 meglep. Kicsit örömtelinek is tartom. Egy biztonságos ÉS könnyű utód érdekes lenne...
(Ettől eltekintve tetszik a 159, minden hibájával együt...)

Ezt mire írtad?

Mondtam hogy a 159 kudarc ... Úgy látszik a vezetésben is észrevették!

+győző:-))

Azt majd tartja a komornyik. :)

"autobild győztes már nem lehet"
ez jó...:D