Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Gyerekek amúgy nem kell mindenen ölre menniés a vikipédiának se lehet mindent elhinni azt is emberek írják vannak néha fatális baromságok is leírva időnként !
Egy autóba meg nem lehet hi end zenét csinálni csak olyat ami az egyénnek tetszik kinek milyen a füle ! Az enyém elég nagy ! :D Csúfoltak is a suliban miatta !
De műszerek és mérések órán mégis én voltam a király ! :)
Fincsi hitachi 4 sugaras tárolós szkópot csak nekem voltak hajlandóak ideadni a tanárok . :)

Régi szép idők ! :))

Én sem szóltam le senkit. Neki sem kéne így hozzáálni a többiekhez.
A hangszórók impedaniciája frekvenciafüggő.......ezt mindenki tudja.
Valóban van egy minimális köze a melegedéshez....de ez a legkevesebb.

Már bocs hogy beleugatok de a hangszóróknak igenis változik az ellenállása ! Például melegszik a rézhuzal akkor nő az ellenállása nem? És még a visszaható áramokról nem is beszéltünk ! ;)
A műterheléses vizsgálat meg enyhén ideális eset ott ezeket a hatásokat nem is mérheted mert nincs .

Egyébként meg más is lehet szakember és tapasztalt attól hogy sokan nem ismerik ! ;)

Most nem akartam leszólni senkit , nem negatívumként írtam ! :)

Kedves Vince! Sok "szaki" megfordult már közöttünk,de csak kevesen érik meg,hogy elismerjék-elfogadják szaktudásukat.
Peti az egyik.....és Piritu is...
Ők valódi szakértelemmel,tapasztalattal rendelkeznek,hozzáértésük megkérdőjelezhetelen.Ezzel nem azt mondom,hogy te nem értesz hozzá.....de kár a másikat kóstolgatni.....
Nem viccből kértem a képeket....


Üdvözlettel.:Sárik Vilmos

Csak aztán nehogy az derüljön ki, hogy mégis te nem vagy tisztában az alapfogalmakkal. Kínos lenne.

Ahogy gondolod.

Ha gondolod, esetleg újra beíratkozom a Kandóba is.

Ha nagyon bele akarsz mélyedni,akkor a könyvtárba menyél,esetleg a rádió-technika 1975-től végig.Öreg szakikkal való beszélgetés.Ha ezt végigcsinálod elég sok mindent másképp fog látni és értelmezni.

"A zenében egyszerre több hang szólal meg (van valami Furié tétel, akit érdekel nézzen utána)"
Esetleg te is utánanézhetnél. Egész érdekes írások vannak ám a Wikipédián.

"Ha valaki ért a hangtechnikához ilyet nem ír le. Csak lejárattad magad."
Oké. :))

Egy 4 Ohm-os hangszóró impedancia menetének legalsó pontja 4 ohm.Innen már csak emelkedik.Tehát minél nagyobb a ellenállás annál kisebb a teljesítmény felvétel.
"A különböző magasságú hangok korántsem egyforma amplitúdóval fordulnak elő a zenében, vagy a természetben. A mély hangoknak általában nagyobb az amplitúdójuk, míg a magasabbaknak kisebb. Tehát egy 100W-os hangfalba mondjuk 60W-os a mélynyomó, 35W-os a közép, és 15W-os a magas kell (ezek nem konkrét adatok, csak hozzávetőleg akartam a teljesítmény viszonyokat érzékeltetni). Szokták mondani, hogy más valamit jóra mérni, meg jóra építeni, mert senki sem sinus-t akar hallgatni. A zenében egyszerre több hang szólal meg (van valami Furié tétel, akit érdekel nézzen utána). Az erősítő vezérlése számára is az a kihívás, hogy basszusgitár 25V-os sinus jellegű szép nagy pupszlijaira még rá kell ültetnie az 1V-os cineket."Ezt egy szakirodalomból másoltam be.

"A hangszónak nem változik az ellenállása a frekvencia függvényében. Az impedanciája változik."Ha valaki ért a hangtechnikához ilyet nem ír le.Csak lejárattad magad.Ez alap!!! Az impedancia nem más, mint a hangszóró ellenállása. A hangszóró ellenállása azonban nem egy fix érték, hanem a frekvencia függvényében változik. Van egy púp a rezonancia frekvenciáján, majd a púp elcsendesülése után elkezd emelkedni. Normális esetben az impedancia menetet egy hasonló görbe formájában adja meg a gyártó: Az impedanciát a hangszóró beépítetlen állapotában mérik.

Ha rátennél egy erősítőre egy tisztán rezisztív műterhelést, meglepődve tapasztalnád, hogy ugyanakkora a kimeneti jel amplitúdója 1kHz-n, mint 60Hz-n. A -3dB-es pontok mondjuk 15-20Hz és 30kHz-nél vannak.

(Sem kimeneti csatolókondenzátort, sem klasszikus kimeneti illesztőtrafót nem tartalmaznak, tehát érthető is ez.)

Kis korr.: A hangszónak nem változik az ellenállása a frekvencia függvényében. Az impedanciája változik.

Hogy miért ne lenne elég egy 80A-s (ANL) bizti egy erős, ámde nem hangnyomásra épített rendszer főbiztosítékának, továbbra sem értem. (100A-s a generátor.)

Szégyellném azt a végfokot, amelyik teljesítmény sávszélessége ilyen szűk lenne. (Hifonicsomé pl. 10-30.000 Hz -3dB, ami ugye 10 Hz-en még fél teljesítményt jelent, két oktávval feljebb 40 Hz-en tudnia kell a speckót)
Még anno a germánium tranzisztorok világában volt ilyen.
Miért vágnám le egy mélynyomó átvitelét 80 Hz alatt, hisz onnan kellene igazából szólnia? :-O
A hangszóró rezonanciapontja alatt az impedanciája az egyenáramú ellenállás felé tart, ami egyre kisebb ellenállást és egyre nagyobb teljesítményt jelent. A rezonanciaponton lenne kisebb a felvett teljesítmény az ellenállás növekedés miatt, viszont az nem túl széles sáv, főleg zárt ládában.

Egyszerűsítve.Erősítőtől függően egy 1Khz-en bemért 500W RMS,60HZ-en már nem 500W,hanem lényegesén kevesebb.Ha tehát 80hz-en levágod a frekit akkor menyi jut a hangszórónak?Ehhez még hozzájön a hangszóró ellenállása,ami a freki fügvényében változik.

Onnan megy az enyém is. Viszont a gyári akku testkábelre nem gondoltam eddig, most az EMMA-t olvasva döbbentem rá :-(

Élő zenére.
Hidalva a végfok 8ohm/1200W RMS-tud. Jelenleg 2-2 párhuzamosan kötött 8ohm 400W-os EMINENCE-t használok csatornánként, ezt kéne kiváltani egy 18-as méllyel.

Nem kell és nincs előírva a negatív teljes hátra vitele.Elég ha elől meg van erősítve és hátul az ülés alatti bizti öv csavarjától írtam a KB 1-1,5m kábelt.

"erősítő RMS teljesítménye legyen akkora mint a mélynyomó zenei teljesítménye." erről már egyszer beszélgettünk itt, de továbbra se értem. Mitől élné túl a hangszóró, ha tartósan megkapja azt az RMS teljesítményt, amit csak rövid ideig bírna ki. (Mondjuk egy kitartott 60 Hz körüli orgonapont formájában egy lassú számban a mélynyomó)
Miért definiálják akkor a hangszóróra is az RMS teljesítményt?

Milyen zenére?Milyen rendszerben dogozol(4,8,16 Ohm-os)

Majd rakok fel.

Tehát kezdjük az alapoknál.Az erősítő RMS teljesítményét 1KHZ-en,14,4V-on adják meg.Mi 12v-on számolunk és teljes sávban.Érsd:mekkorát kell erősítened 60HZ-en és mekkorát 1Khz és mekkorát 10khz-en ahhoz,hogy ugyanakkora hangerőt érj el?Ne ezért szokták mondani,hogy az erősítő RMS teljesítménye legyen akkora mint a mélynyomó zenei teljesítménye.A kábelek:Van egy 100W-os kődlámpád,amit gondolom te sem kötnél be 1mm2-es Mzs-vel egy 8A-os biztivel.Pedig mükszik!Csak szentjános bogár leszt.

Jeeeee, végre valaki zenekari cuccokkal is foglalkozik. Olyan 18'-as mélynyomót keresek, amit egy 1200-es végfokkal meg lehetne hajtani. Tudnál valamit ajánlani?

Mondjuk nekem sincs külön hátravezetve a testkábel, de általában azt javasolják a szakik. Mondjuk a belinkelt EMMA szövege se írja elő egyértelmáen a külön negatív kábelt.

Remek! Képek is vannak....? ;-D

Nos, EMMA-ban nem találtam ilyesmire utalást....

Magyar quad 405(home hi-fi és zenekari változat).Saját tervezésű és kivitelű zárt,reflex,tölcsér sugárzók.Mint lakásba,mint zenekari célra.

Az akku-tól az erősítőig mérve és nem oda vissza.A negatív kábel ugyanolyan vastag mint a pozitív és ez általában 1-1.5 m hosszú szokott lenni.

Ez érdekel.....milyen szobai rendszereket készítesz....? Hangsugárzókat...erősítőt...?

Én meg a Hummaaalvin-t ismerem, mert osztálytársam vót. Vót valamikó. :)))

OFF
Emmát még ismerem, mert egy suliba jártunk, de ki ez a Humma?
:-DD
ON

A helyedben letölteném és áttanulmányoznám az EMMA és a HUMMA szabálykönyvét.

Mondjuk nem olvastam még ilyesmit, de úgy gondolom, hogy a zsűri valami alapján pontoz és dönt a beépítés milyenségéről.
Megörültem, amikor a Cartárs írta, hogy ilyennel foglalkozik. Érdekelne hogy ez hogy ez a dolog hogyan működik...
Pl, hogy oda-vissza vagy csak oda számít a kábel hossza :-)

Bocs, szabványkönyvnek olvastam. Az EMMA, stb. biztos előír minimális keresztmetszetet.

"A szabálykönyvekben tuti van "standard" adat rögzítve."

Mire? A hangos zenehallgatásra való autós hangberendezés kábelezési követelményeire? Ezt kétlem.

A szabálykönyvekben tuti van "standard" adat rögzítve.

Mondjuk mindettől függetlenül 25mm2 van befűzve a Párducba. Ha nem elég a végfoknak, vessen magára :-))

A kérdés a részedről tényleg jó volt. Igazából ott kéne állnia, hogy hogyan gondolták.

Másrészről pedig: az egész táblázatosdi viszonyítás kérdése. Arra ui. nincs szabvány, hogy adott áramnál mekkora feszültségveszteséget tekintünk még éppen elfogadhatónak. (Főleg, hogy az egyes erősítők eltérően képesek kezelni az ilyen hatásokat.)

A számítás elmélete miatt kérdem. Már a Hifonocs-os "segédlet"-nél is feltűnt, hogy a kábel hosszát írják. (Mondjuk ott a zenei teljesítménnyel számolták az áramot és nem vették figyelembe a hatásfokot)

Mi viszont régebbről tudjuk (együtt örültünk anno, amikor megjött a Cartársnak), hogy egy 4 ohmos 300W RMA alatti sub lesz rajta :-))

a helyzet az, hogy az erősítő sosem fogja leadni a maximumot..... 4 ohmon fog működni, a hajtott sub pedig egy JBL GT5-12, ami RMS-ben 275 W-ot tud.... nos, ha erre ráeresztem a monoblokk 550W-ját RMS-ben, akkor azt hiszem, hogy lerúgja a membránt a sub.... és kezdetnek nem akarok 2 subot, talán idővel egy duplatekercsest, de ott még nem tartunk..... a konfiguráció így fog kinézni: Pio DEH-4200SD, Hifonics BXi-1610D, Accucap 1F kondi, JBL GT5-12, jövőre u-Dimension JR 2.370, első szettnek u-Dimension Element comp 6 + a kiegészítők.... 35-ös kábel, connection dolgok, dynamat stb.stb. a rendszer olyan 1 év múlva lesz teljesen kész..... ugye a jó munkához idő kell, a rosszhoz még több :)

Remek. :)

Legyen így.10 éve építek home és autó hifi-t.Láttam már sok mindet,nyertem már hangzást és DB-t.Én csak segíteni akarok azoknak akik az alapoktól indulnak(én is ott kezdtem).Egyet viszont tudok rossz tanácsot nem adok.

(A 35-ös úgyis elég lenne!)

"Az erősítők 5 méterre vannak az akkumulátortól."
A táblázat a kábel hosszát veszi alapnak. Az oda-vissza (+12 és a -) 10 méter. Nem azzal kellene számolni?

Elég lesz a 80A, ha nem akar falat bontani.

Ez mind jó.DE ! Mivel az erősítő 2ohm-on tud 1100W-t,ebből gondolom hogy vagy egy monoblok vagy egy kétcsatornás,amivel mélyet hajt.Ez esetben valószínű,hogy van még egy erősítő ami az elejét hajtja.Ha 2ohm-on hajtja,akkor 91,6A-t vesz fel az erősítő csúcsba.Ehhez nem elég a 80A.Ha van meg egy erősítő akkor még nagyobb a bizti mérete.

Már meghatároztuk, hogy 80A.

Ja és még egy!A táblázat alapján menni fog a bizti meghatározása is.

A kábel tervezéséhez adunk most egy kis segítséget.

A terhelést az alábbi képlet alapján tudjuk kiszámolni :
I = TP x 2 / Vbatt
I = A rendszer áramfelvétele amperben kifejezve
TP = Total Power. A rendszerben található minden erősítő, minden csatornájának összes teljesítménye (RMS-ben)
Vbatt = A rendszer üzemi feszültsége voltban.Álló autónál 12V, menet közben tipikusan 14,4V.
Például :
Az autóba beépített rendszer öszz teljesítménye 500W.
Álló autónál az üzemi feszültség 12V
Ebben az esetben : I = 500 x 2 / 12 = 83,3333A
Menet közben a feszültség 14,4V.
Ekkor az áramerősség : I = 500 x 2 / 14,4 = 69,4444A
Látható, hogy álló autóra kell méretezni a kábelt, mert itt a kisebb feszültség miatt azonos teljesítménynél nagyobb áram szükséges, ami a teljesítmény képletéből is adódik :
P = U x I , ahol P a teljesítmény , U az üzemi feszültség , I pedig az áramerősség.
A kábelek terhelhetőségét az alábbi táblázat alapján a legegyszerűbb kiszámolni :

A fenti példánál maradva a rendszer áram felvétele 84 amper.
Az erősítők 5 méterre vannak az akkumulátortól.
Ez pont határ eset, mert a 4AWG-s kábel felső határa, a 2AWG-s kábel alsó határa.
Ha a későbbiekben biztosan nem akarjuk bővíteni a rendszert, akkor a 4AWG-s kábel elég, hisz számításunk a maximális hangerőnél felvett áramerősséget adta meg, ez pedig nem folyamatos üzem.
Ha azonban most csak induló installáció, akkor a 2AWG-s kábelt kell berakni. Itt már majd ugyanennyi tartalék van a kábelben. Maximális terhelhetősége : 150A