Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Szerintem is jó dolog a nyomaték. Amíg a GT-t használtam, húzott 400 NM-el azt gondoltam, hogy a jól autózható nyomatékból. G-Mann Brerája volt a referencia, örültem, hogy lépést tudok vele tartani kigyorsításoknál (alapban esélytelen az 1.9 a 2.4 ellen).

Aztán meglett a GTV és mára átértékeltem a fentieket. Bármilyen fokozatban, bármilyen tempónál körbeautózom szegényt. Még 80as poroszkálásnál is, ha csak V-ből indulunk (ilyenkor az alábbi a menetrend: padlónál a Brera picit gondolkozik, GTV nem. Mire a Breraban felépül a nyomás nekem már van 3/4 autóm. Max nyomatékon feljön fej mellé. Ekkor érem el a saját nyomatékcsúcsomat. Neki váltani kell, nekem pedig van még 2500 fordulatom, ami jó pár méter behozhatatlan előnyt jelent) Ahol én 3-ban befordulok, ő egyest kapcsol, és a VI. fokozatom 0 km/h-tól használható.

Igaz, közben nem megyek el egy tankkal 500 km-t sem, de nem is ez volt most a kérdés.

Az a szerencse, hogy az olaszok dízelben is benzinben is jók, én mindkettőt szeretem. De a benzinest nem lehet fogyasztásban, a dízelt pedig teljesítményben összemérni.
Annak ellenére, hogy mindjárt jön George, hogy márpedig lehet :)

Vagy nézzük úgy, hogy a benzines visszavált, mert visszaválthat emelkedőn, Te pedig hiába szeretnéd 4500 felé pörgetni, nem tudod, nem is érdemes. 2.5 benzinnek felül van ereje, 2.4 dízelnek meg alul. Remélem legalábbis, hogy nem az 1.4 szívóbenzinesekkel méred össze magad :)

Igen ez igaz. De lehet, hogy a benzines lenyomna, ha az emelkedő végtelen magas lenne, mert neked hamarabb elfogynak a fokozataid. Ezért is írtam én azt, hogy a hétköznapi használati érték számít nálam leginkább, azaz a Te példád alapján én is a dízelt preferálnám. Más kérdés, hogy olyan autóra nem volt pénzem és évi 10-15 000 kilométer autózás mellett nem sok előnyét láttam volna.

Én sem tudtam veled tartani a lépést az emelkedőn, amikor Egerbe mentünk :-)))

Ugyan miért?

és ez nem oltás a benzinesek felé...csak meglátás és élettapasztalat!!!!!

szerintem meg van értelme a nyomatéknak.....akárki akármit mond nekem nem kell visszaváltani emelkedőn vagy előzésnél...úgy húz felfelé a 2.4-es JTD hogy öröm nézni ....erőlködés nélkül...csak nevetek mikor azt látom a visszapillantóban, hogy a mögöttem jövő autó aki eddig a seggemben jött lemaradt,bólogat a kocsi eleje(mert vagy kétszer visszavált hogy az autója legalább az addig tartott sebességét tudja tartani::):):):)....és ez a benzines páciensekre jellemző....

Anisits Ferenc, a BMW volt diesel motor fejlesztő vezető mérnöke csak annyit mondott, hogy ha a diesel motor akusztikáját annyira lecsökkentenék (amit egyébként le tudnak), mint amilyen a benzinesé, senki nem venne benzines autót :)

Azt elfelejtette hozzátenni: és megfulladnánk a koromtól.

Így van, és ráadásul én azt mondom, hogy a mai világban aszerint érdemes motort választani (azonos teljesítményi adatok mellett), hogy mennyit szeretnénk vele autózni, illetve, hogy jó esetbe el tudjuk-e számolni a gázolajat. Mert ha nem autózzuk ki x év alatt, a + 1 millió Ft vételár különbséget (most csak mondtam egy számot), akkor kár kifizetni a többletet, pl. a 170 lovas dízel vagy benzines juliska között.

Tehát ami szempont lehet a benzines motornál (az én szememben) azonos modellnél: olcsóbb vétálár, sportosabb hang

Diesel motornál: nagy nyomaték, kisebb fogyasztás="olcsóbb fentartás"

Akik pedig csak dízel kerregéstől óckodnak, azoknak tényleg azt tudom ajánlani, hogy hallgassanak meg 1 modern dízel motort, meg fognak lepődni :) Erről egyébként, Dr. Anisits Ferenc, a BMW volt diesel motor fejlesztő vezető mérnöke csak annyit mondott, hogy ha a diesel motor akusztikáját annyira lecsökkentenék (amit egyébként le tudnak), mint amilyen a benzinesé, senki nem venne benzines autót :)

Jól mondod.

Senki sem azért jár szőke, barna vagy vörös nővel, mert a szomszéd szerint az a tuti. Hiába igazolná pontos számításokkal az állításának helyességét, attól számunkra a háromból a másik kettő semmivel sem válna kívánatosabbá.

Mindenki az ízlésének megfelelően választ.

A dieselnek jobb a hatásfoka, ez nem kérdés.

A benzineseknél pedig tovább (fordulatszámban) van meg a kevésbé magas nyomaték. És szép a hangjuk, főleg ha sok hengeresek.

A turbó benzineseknél már nincs baj a nyomatékkal, de azok meg magas fordulaton rossz hatásfokúak. Cserében nagyon rugalmasak.

Ki-ki stílusához kiválaszthatja, melyik illik. Szerinetm nincs abszolút jó, vagy rossz.

Jó meglátás, szerintem, de mégsem működik.

Az egyszerű user (mint én is vagyok, meg az Amore 99%-a) semmit nem tud olyan kérdésekről, mint termodinamika, kompresszió, stb. A lökettérfogat valamennyire kézzelfogható adat legalább :) Ami mindkét típusra igaz: van egy égéstér, amibe üzemanyagot kell juttatni és a robbanásából kihozni a legjobb hatásfokot. Mindkettőnél hasonló eszközök állnak rendelkezésre.
Alapvetően a Te állításod ezért nem összehasonlítható:

"A hatásfok a kompresszióviszony növelésével nő. Összehasonlítva a Diesel-körfolyamattal, annak termikus hatásfoka azonos kompresszióviszony esetén kisebb az Otto-ciklusénál. Mindenki ismeri azonban azt a tényt, hogy a dízelmotorral hajtott gépkocsik üzemanyag-fogyasztása kisebb (és így az összhatásfoka jobb), mint az Otto-motorokkal hajtott gépkocsiké. Ez azért igaz, mert az Otto-motorok kompresszióviszonya lényegesen alacsonyabb, mint a dízelmotoroké. "

Ergo, ugyanolyan mennyiségű üzemanyagra vetítve jobb a benzin hatásfoka, ám a járulékos tulajdonságokkal (nagyobb fordszámot igényel, más váltóáttételezés, stb) mégis kevésbé hatékony.

Ezért arra sem fogadnék, hogy a dízel kevesebbet fogyaszt padlógázas gyorsításnál, mint, mint egy benzines. De 0-100 gyorsulás fogyasztási adatot hol találsz? :)

Vagy másik kérdés, ha találsz két 10,0 mp-es autót, abból a benzines egy 1.5l körüli kisautó, a diesel meg 2.0 családi autó. Tömeg sem azonos, itt megint igazságtalan lesz az összehasonlítás.

Én azt gondolom, hogy mérnökök meg tudnák mondani a tutit unalmas adatokból, de a való életben senki sem értené azokat :) Addig maradnak a végtelen vitázgatások erről :)

Vehetjük objektív mértékegységnek azt a forintmennyiséget is amivel többe kerül egy 170 lovas dízel Giulietta egy 170 lovas multiair benzinesnél.1 000 000 ft-ból elég sokáig tart ledolgozni a különbséget tankoláskor. D-ben a 250 Nm elégnek tűnik a tempós autózáshoz.Ahogy a 170 paci is. Nagyon tetszik és oda is vagyok a nagy V 6-ért. Nem engedhetem meg magamnak mindennapi használatra. Az erőfitogtatást meghagyom az arra illetékeseknek. Arra meg hogy az ember szétpörögje magát elég a V2 is.

Én azon gondolkozom inkább, hogy miért azonos lökettérfogatú és turbóval szerelt dízelt és benzinest hasonlítunk az esélyegyenlőség érdekében? A két motor más üzemanyagot használ és eltérő a működésük is. A lökettérfogat igazából csak egy szám az átlagember számára.

Miért nem vesszük inkább a fogyasztást objektív mértékegységnek? Azt legalább érezzük a pénztárcánkon. Tehát egy olyan benzinest és egy olyan dízelt hasonlítsunk, ami a 0-100-as sprint eléréséhez egyenlő mennyiségű üzemanyagot használ fel.

Tudom ez elsőre hülyeségnek hangzik. De a legtöbb ember nem az alapján vesz autót, hogy papíron mit tud, hanem hogy ő ebből a valóságban mit és milyen gyakran érez, tapasztal, használ ki. Márpedig ha egy komolyabb dízellel megyek én úgy érzem, hogy hátulról tol a gőzmozdony, amit semmi nem állíthat meg. Tankoláskor pedig literekkel kevesebb fogyasztás jön ki, mint egy hímestojásként terelgetett benzinesnél.

Elhiszem, hogy egy egyenes úton leverné a kevesebb nyomatékkal rendelkező benzines motor a dízelt, de a való életben hol érdekel ez engem? Budapesten örülök, ha a kátyúkat ki tudom kerülni. Autópályán benyomom 130-ra a tempomatot és nem kell a sebességmérés miatt aggódni + a szélzaj is még rendben van.

Ne értsetek félre, nem akarom egyik tábort sem leszólni. Csak hangosan gondolkodtam és kíváncsi vagyok, hogy ti mit gondoltok erről.

"az elején és a végén lassabb gyorsuláshoz képest" lett volna a mondatban :)

Parasztlegenda, hogy a dízel nyomatékból letolja a benzinest.

Valamit ki kellett találni, hogy ne tartsák fukarnak a gázolajosokat! Csak az a baj, hogy ez a legenda abszolut alaptalan, kamu!


Az megint egy szubjektív dolog, hogy a turbódízel kisebb fordulatszám tartományban le KELL adja a nyomatékát, ezért az elején és a végén lassuláshoz KÉPEST, a kettő között egy pillanatnyi hátbarúgás azt az érzetet kelti a benne utazókban, hogy mennyire megindult...
Egy sokkal erősebb, egyenletes nyomatékgörbéjű autónál meg meg sem érzi, hogy húz, csak ha az órára pillant látja, hogy mennyivel előrébb jár

Utóbbi a természetes, sportos mell C-s kosárban, előbbi pedig a felfújt D szilkonnal...

akkor most szvsz ellent mondasz magadnak, mert előzéskor a nyomatéknak igen nagy szerepe van

Nem mondott ellent semminek, egyedül te nem érted, hogy a nyomaték önmagában lószart sem ér!

Nem véletlen, hogy a Teljesítmény Nyomaték és Fordulatszám. Hiába van nagyobb nyomatékod egy másodpercre, ha fele annyi öt másodpercig áll rendelkezésre.

A nyomaték csak azt mutatja meg, hogy mi a legnagyobb erő, amit a motor egy adott pillanatban ki tud fejteni. Arra viszont nem mond semmit, hogy ezt az erőt adott idő alatt hányszor tudja kifejteni motor, hogy az erejével mennyi munkát mennyi idő alatt képes elvégezni. Ezt ugyanis a teljesítmény mondja meg, aminek a mértékegysége a lóerő vagy a kilowatt.

Valahogy így van ez a nyomatékos és a pörgős motorokkal. A cipekedéshez a nyomatékos motor kell, ezért a teherautóknak nagy is a nyomatékuk. A gyorsulás szempontjából a döntő viszont a teljesítmény, azaz az adott idő alatt elvégzett összmunka.

A másik, hogy te is abba a hibába esel, hogy szívós benzineshez hasonlítod a löketazonos turbodízelt!
Hasonlítsd a kétliteres hagyományos szívódízelt a kétliteres benzineshez és nézd meg, melyikkel meddig tart egy előzés ! :DDD

De lefordíthatom úgy is, nézz meg egy kétliteres tádé vagy egy kétliteres benzines turbós autó gyorsul-e jobban. Másodperceket ver százon a finomított a teherfuvarozók nedvét szürcsölőre! Akkor melyikkel is tart tovább az előzés?


Remélem ezt már vágod.
Ha nem,. akkor inkább ne is beszélgessünk! :))

"Ha az általad megvásárolt Giulietta 235 Le változata fillére ugyanannyiba kerülne mint a 170 Le változat melyiket választanád?"

Ha felextrázva, bőrülés, navi, egyebek nézzük, elég közel lett az ára végülis az alap QV-hez. Viszont elég megrögzött dízelpárti vagyok, szóval maradnék a mostaninál azonos ár esetén is.
A Giulietta nekünk "másodikautó", a párom ezzel hordja a gyereket az oviba, erre azért 240Le biztosan nem kell.... :) Én akkor vezetem, ha közösen megyünk valahová, vagy városban nem akarok a nagyobb Volvoval vacakolni.

Racevétem! :(
Az összes kukkoló monnyon le! :)

Én ebben is pontosan fordítva gondolkodom. Volt (van) nem egy, bőven 200Le feletti motorizáltságú autóm, ráadásul némelyik pehely súllyal párosult. Ami a lényeg. Ha van egy ilyen erős autód, akkor az épp forítva hat (legalábbis rám) pontosan azért, mert "bármit" megtehetek vele, ezért elég a tudat is és halál nyugalommal közlekedek. Amikor pedig függöny le érzés kerít hatalmába, akkor van elég tartalékom, hogy sok olyan helyzeteből kihozzam magam és az autóm, amit más vassal nem tudnék megtenni.

Azért lássuk be, 170Le is bőven elég ahhoz, hogy néha függöny le legyen és tapossa neki az ember...

Zárjuk le, de egy utolsó kérdés:

Ha az általad megvásárolt Giulietta 235 Le változata fillére ugyanannyiba kerülne mint a 170 Le változat melyiket választanád?

Most gonosz leszek:
170 lóerő nagyon sok. Aki ilyen autót vezet, az egy agresszív állattá válik, és kész. Nincs mese. A 8 másodperces gyorsulás 100-ra, a 220 felé közelítő végsebesség, a jól hangszigetelt motor- és utastér és a jó úttartás nagyon veszélyes kombináció. A sofőr nem érzékeli a külvilágot, videójátékká válik számára a valóság. Lehet, hogy be kéne tiltani az ilyen erőgépeket, mert veszélyesek a gyengébb autósokra, hiszen törvényszerű, hogy - mivel nyilván csakis erőszakos nyomulók vesznek ilyen teljesítményű autót - mindig maximálisan kihasználják a tartalékokat, és padlógázon száguldoznak. Le velük!

Ez így elég gonosz? ;)))

Warbirunner fogalmazta meg jól:

"Inkább annak a veszélyét látom, hogy szimulátor fílingbe megy át, a többi autós csak kikerülendő akadály, mert valaki beírta a "traffic" cheat-et :-))"

Ezt érzem én is. Mész 130-140 körül az úton, és a 80-90-nel haladó sor elkezd bójákká változni, amit kerülgetek. 170 lóerővel is simán kerülgetek. És ha felvette az ember a ritmus, majd egyszer valakit nem tudok kellően gyorsan kikerülni, mert pl jönnek szembe, az elkezd bosszantani: mi a francot tököl ez itt előttem? Nem tud vezetni, hogy így cammog? Menjen már akárhová! Stb.
Na, ezért nem hiányzik nekem a 300Le, és erre írtam lentebb, hogy a túlmotorizáltság és az adrenalin csak fölöslegesen agresszívvé tenne.

De a magam részéről a "Kell 300-400-2000Le a közutakra?" témából kiszálltam.

Igazad van! Én is a 4 fejes Laser Interceptorra készülök, szerintem most ez a legjobb a műfajban. Sajnos azért figyelni ezután is érdemes marad, a hátulról mérés ellen nehéz tuti védelmet adni, ha a lézersugár kúpja a rövid távolság miatt túl kicsi átmérőjű, akkor a fejek nem észlelik a támadást. A 4 fejes készülék olyan 300e közeli áron van, de simán visszahozhatja az árát.

Épp tegnap kezdték el felszerelni. Az elődjében is volt és jól szolgált. 60 papír a tanulópénz.

Teljessen igazad van.Nekem már évek óta ez a fájó pont az alfába.Le van maradva.De most már lehet mondani minden tipustól minden márkától.Nem kell mondani a nagy presztzs,prémium márkákat.Legyen az egy skoda,seat,mazda......akármelyiknek van erősebb motorja.

Egy erősebb autó önmagában nem veszélyesebb, sőt, ahogy SKrisz is írta hamarabb befejezed az előzést, rugalmasabban oldasz meg egy szituációt....
A vezetőtől függ, hogy jól használja-e az erőt.

WOW, a vége egész Jedi-s söveg lett :)

Az Erő legyen Veled!

Engem egyszer mértek be az M1-en 160-al az volt 30 ezer. Akkor szántam rá magam a lézerblokkolókra.Igaz csak elöl van de hát kurva drága:S Hátra is akarok majd...valamikor. Ja amúgy Laser Interceptor van benne de szerintem már visszahozta az árát!:)

Mennyi az annyi? :(

Vígasztaljon annyi, h jól néz ki hátulról. :D

Sajna megtörtént az első.

Én nem mondok ellent senkinek, főleg nem magamnak :), mert jól láthatóan ezzel (:PPP) fejeztem be a mondatomat, ami nem utal komoly mondanivalóról... :)

akkor most szvsz ellent mondasz magadnak, mert előzéskor a nyomatéknak igen nagy szerepe van : )

Itt ERŐről van szó, nem mókusokról, meg nyomatékról! :PPP

így van, nagy nyomaték, és dízel powa :P

Szerintem rossz (nem rossz, csak más) a nézőpontod. A 250 - 300LE-s autóval egy kicsit sem vagy gyorsabb, mint egy 170LE-s autóval. Az erő nem egyenlő a "nagy sebességgel" Az erőt mondjuk előzésnél sokkal inkább kihasználod, mint más esetben. Az, hogy a max sebességet x másodperc, vagy x+5 másodperc alatt éred el, a már tökre de mindegy...

Mint lentebb írtam, minden tiszteletem a 3.2 litereseké! :) A Giulietta vételénél gondolkoztam egy sort a QV verzión is, de azután lebeszéltem róla magam, így is szeretek tempósan menni, de ez már csak bajba sodorna előbb-utóbb. Hangsúlyozom, csak magamra vonatkoztatva mondom, minden mondatom elé olvassatok oda két "szerintemet" és hármom "véleményem szerintet". :)

A 147-esünk rommátöréséből lejött az a tanulság, hogy hiába megyek én tempósan is jól, ha a többiek nem készülnek fel rám illetve a tempómra, ez egy társasjáték. Van esetleg egy 240-300Le autóm, ezt a teljesítményt az átlag szuzukis bácsi nem fogja tudni hovátenni, azt hiszi, messze van még, és van idő kifordulnia, stb. De ismétlem, szerintem, szerintem, és lehet, ez a szemlélet a baleset maradványtünete.

"magad mellé" és "embert" ha az ember siet mindíg ez van :-D

Szívemből szóltál...... :-DDD ez teljesen érzelmi kérdés, úgy működik, hogy beülteted magadmellé az emmbert, mész egy kört, aztán vagy a rabja lesz, vagy soha többet nem ül be melléd......

Abszolult van értelme........pontosítok számomra csak ennek van értelme :-D

8 C .

Jól mondja Csöri, van értelme,van ám..:)
Az a baj, hogy rosszul közelíted meg a kérdést. Te racionális érveket keresel, pedig ennek nincs itt helye most....

Felőlem is mehet a 300lovas octavia, mert ha azt akarnám, hogy ne tudjon otthagyni, akkor más márkát kell választanom az Alfa Romeotól.....

úgy tűnik félre értesz.
Nem az a baj, hogy te nem csinálsz belőle presztízs kérdést, hanem az, hogy nem létezik erős Alfa Romeo 2010-ben és ne is várható....
Ha most lenne 300 lovas Giulietta, te ugyan úgy nem vetted volna meg mint az itt lévő többi Giulietta tulaj, de aki meg szeretne erős Giuliettát annak lenne lehetősége választani, nem menne ilyen miatt más márkához....

Tegnap láttam egy ilyet Bp Flórián téri felüljárón egy csoffadt Rover oktatott egy új Z4 BMW-t, az vicces volt. A bimmeres hagyta egy darabig aztán úgy eltűnt egy pillanat alatt mintha ott sem lett volna.

A c-vel nem értek egyet :-) Általában a túlmotorizált autókkal már nem kihívás oktatni, azzal csak jó haladni, bármi befér. Legalábbis minnél erősebb autót vezettem eddig, annál jobban hidegen hagyott a többi résztvevő. Inkább annak a veszélyét látom, hogy szimulátor fílingbe megy át, a többi autós csak kikerülendő akadály, mert valaki beírta a "traffic" cheat-et :-))
Sokkal jellemzőbb a kioktatósdi stílus a kis pöts autókra :-)

Tőlem mehet, nem presztízskérdés, hogy mindenkit megelőzzek. Megyek a tempómban, 85-90% én előzök, a maradék 10-15% meg hadd menjen, nem izgat.

Egyébként hétvégén gumicsere volt télire, Pirelli -> Pirelli. Ami érdekes, a gumis szaki meglepve nézi a kocsit emelés közben, mondja, ebben van rendesen anyag, nem is hitte volna amilyen kis gyors formája van, nagyobb autókkal küzd meg ennyire az emelője. Vonogatom a vállam, ja, elég komoly a töréstesztje is. Ebben maradtunk, de végig látszott rajta, hogy tetszik neki a gép.

A konkurenciánál van több típus is, ami létezik közel vagy esetleg át is lépi a 300 lovat.
A szomorúság az, hogy egy sportos márkának nincs még csak hasonló sem! :-(


Kellemetlen lesz majd amikor a Skoda Octavia elhúz "mellettünk" és mi csak nézhetjük...

Látom, egy 147 GTA-val mész, jól tudom, az olyan 250Le.....? Nem túl mesze a 300-hoz, annyi szent. Szóval ha ezzel a géppel a hátad mögött azt mondod, van értelme, elfogadom Tőled :), és inkább úgy korrigálom magamat: számomra nincs értelme közútra. Mi lenne ha ennyi Le lenne alattam:
- vagy nem használnám ki, de akkor minek?
- vagy kihasználnám, és fél éven belül:
a. összetöröm magam vagy mást
b. állandóan lecsap rám a rendőrség, és nincs olyan detektor ami mindig megvéd
c. a hatalmas lóerőtöbblet miatt egy agresszív f.sz leszek, mindenki lealázok, oktatok, szívatok, majd előbb utóbb egy piros lámpánál utolérnek, és elvernek.

Szóval nekem a 170 Le is elég, ezzel is nagyon-nagyon lehet ámokfutni, ha olyanom lenne.... :)

:-)
Van értelme.:-)

Egy 300Le körüli kompaktnak szerintem semmi értelme a közutakon. Nem sok olyan közlekedési helyzet jut eszembe, ahol 170Le nem elég, Merciket, Audikat, BMW-ket szívatni pedig (lehet, már én vagyok öreg a harmincakárhány évemmel), de nem szempont.