Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

A Vtechez képest meg diesel.

ugye? :-) 1 évig kerestem a megfelelőt, elkínlódtam ott sokat :-)

Na igen, a Subaru megcsinálta, amit az Alfának kellett volna...és akkor most itt azon lehetne vitatkozni, hogy melyik a jobb? A 150le-s 2.0 boxerdízel, vagy a benzines boxer:)))

Én se mondhattam volna szebben.

A JTD-hez képest egy flex.

Miért a pörgős szívót talán nem könnyű szétcseszni?

Tartósságban nem kérdéses, hogy melyik fogja bírni jobban, ha azonos színvonalon készül el. Node fogyasztói társadalomban élünk ha jól rémlik. Egyrészt. Másrészt emlékszem én arra, amikor bejöttek a CR dízelek az elképzelhetetlennek tűnő 1000 Baros railnyomásaikkal. Nagybátyám is, aki autószerelő, csak csóválta a fejét, hogy meddig fogják ezek bírni. 100e-t elmennek oszt' kalap? Az akkori autós beszélgetések konklúziója sokszor volt az, hogy a nagynyomású befecskendezés és a turbo együtt jól megy, de szét fog hullani mind. Az idő lássuk be igazolta a technikát, sőt, amit akkor gyanakodva figyeltünk, az ma robosztus őskövületnek számít, tele anyaggal. A turbos benzinesekre visszatérve azért nem sz.rból tapasztják össze ezeket a blokkokat, a technológia mai állása szerint ezek olcsóbban gyárthatók megbízhatóra.

Mert anno, amokor a boxert megtervezték, még nem feltétlen az volt a cél, hogy 30 féle karosszériába beilleszthető legyen, és hogy 1.4-2.0-ig lehessen variálni. Ezen kívül anyag is volt benne, szóval a fogyasztói társadalom ellenségének is nevezhetjük...a fiatnak már akkor meg voltak az "olcsó" módszereik, amik ezeket felváltották, így olcsón lehetett gyártani, cserébe xart...lásd TS műanyag szívósor....vicc...:(

Ha azonos fordulatra tervezel akkor valóban nem olcsóbb a turbó, de ha azonos tejesítményt azonos lökettérfogattal kell elérni akkor turbó előnye tagadhatatlan a pörgős szívóval szemben mert prögős szívó már annyival drágább anyagokat igényel.

Sokmindent lehet. De nem ez lesz a tapasztalat, ha beérnek ezek a kis túrós csodák. Ugyanúgy, ahogy a nagynyomású dízelek sem fogják elérni már azokat a futásteljesítményeket, amiket a jó öreg VM dízelek. Például.
Amúgy meg mi olcsóbb? Az altalad feltételezett jobb anyagok, vagy hogy kisebb a "lyuk" a köbcenti miatt? :DD

Aresi V6 se az a fűrészgépként pörgő motor mint amit néhány japó gyártó előad. Lökettérfogatból meg lendtömegből nyomja az erőt nem fordulatból.

Igen, emléxem rád autókeresős korszakodból a zindexről... ;)

olcsóbb? Mitől lenne olcsóbb egy sornégyes turbós 1.4 benzines, mint egy sornégyes 2.0-2.2 szívó benzines? Mert per pillanat még nagyjából itt tartunk. A multiairtól vonatkoztassunk el, csak a turbót ha nézzük, annak a rávarrása még ipari méretekben is legalább 4-500 eur pluszköltség. A I4 motor meg I4 motor, négy hüvelydugó szettel 2 vezműtengellyel és 16 szeleppel, most az a pár mm furatban löketben olyan sokat nem számít sztem...

Ha annyival korszerűbb volt, akkor miért nem a Fiat vette át a boxereket az Alfától?? :))

viszont helytelenül használva könnyebb szétcseszni őket. :-)

Nem is mondta senki, hogy a JTD rosszabb motor lenne. :) A 146ossal meg egy ritka de jó párosítás! Nekem pl jobban kéne, mint egy elsőszériás 156 ugyan ezzel a motorral. Igaz akkor már inkább egy 45ösbe rakjuk... :)

De jóval nagyobb élettartamot lehet velük produkálni mint ha ugyanazt teljesítményt feltöltő helyett a fordulatszám növelésével érnék el, ráadásúl jóval olcsóbb is.

jaja. ez igy van. szarul fogalmaztam amikor írtam, a lényeg az volt, hogy a V6 nem a nagy nyomatéka miatt istencsászár, hanem a 6k+rpm-es végfordulatától. Attól lesz combos, nem úgy mint a dízel, ami másfélszer kisebb fordulaton másfélszer nagyobb nyomatékkal bír, és úgy tolja ki magából a powert

Azok motorok amiből a Boxert és Nordot leváltó TS készült abszolút nem voltak korszerübbek mint amiket levátottak. Ennyi erővel ezeket is lehetett volna tovább fejleszteni csak ugye a Szent Profit, meg a jó tanítómester a GM.

Vagy nézd meg az összes többi autógyárat! :))

És nem volt alapja,ugye?? Mint akkor is mondtuk,egyszer csak kitaláltuk h TÉGED fogunk szemét módon bántani,OK NÉLKÜL......

A dízel teljesen más dolog. Turbó nélkül egy vicc.
De nem is erről van itt szó. Hanem hogy mi ma a "divat". Kisméretű turbós motorokból hozzák ki ugyanazokat a teljesítményeket, mint korrábban a nagy(obb) szívókból. Senki nem tudja bemagyarázni nekem, hogy egy 1,8 literes túrós ugyanabban az autóban tovább fogja bírni, mint egy ugyanolyan teljesítményű, de majd dupla akkora szívó motor.
Azt egy pillanatig sem vitatom, hogy jó móka egy turbós motor. De maga a downsizing mánia egy parasztvakítás - ha azokat az "előnyeit" nézzük, amiért egy átlagjúzernek tetszetős lehet (elvárt kisebb fogyasztás főként, ami totál kamu).
A súly meg... A különbség még annyi sincs, mint hogy én ülök be az autóba vagy a Don (pedig mostanában fel is szedtem pár kilót). ;))

Részemről meg annyi, ha már így aktivizáltam magam itt kávé után, hogy 3 éve még dízelutáló Skodávaljáró voltam, és soha eszem ágában nem volt traktorba ülni. Ellenben 146-ot akartam, nagyon (meg a Skodritól szabadulni míg lehet :-)). És az index Alfás fórumon akkor elég korrekt módon leírták (leírtátok) , hogy mitől mit várjak. És azok alapján bizony nem mertem megvenni a TS-t. Hogy ez a konstrukció, vagy a sok leharcolt példány miatt, nem tudom, de veszélyesebbnek tűnt abba belevágni, mint a dízelezésbe. Pedig volt a listámon egy szép fészliftes TI-is. Nem bántam meg azóta sem a döntést.

xD

Ott a pont.:-))

szerintem is, lásd Porsche, Subaru...

Legenda.... :))))))))

Ha annyival korszerűbb volt, akkor miért nem a Fiat vette át a boxereket az Alfától?? :))

Azért azt nem mondanám, hogy korszerűtlenebb lett volna a boxer, volt abban még bőőven tartalék! Csak gazdaságtalan lett volna már hozzá passzintani a fiat cuccokhoz:))))))

Ok, így már értem, miért nem voltam elájulva tőle:)))

Szívesen megülnék egy RS-t, sokan áradoznak róla. Mondjuk újonnan esélye sem lenne nálam, (mégha ki is tudnék ennyi lóvét tenni játszós kocsira) ugyanis egy Imprezával szemben nálam nem játszik egy Ford bármelyik is legyen műszakilag jobb (Bár gyanítom a Subaru a jobb). Árban meg nem sok a különbség. Családi vasnak meg egy Lancer EVO és annyi :-)))

A boxert tisztelem,becsülöm!

Ááá, az nem számít! :))

Csak hogy a szervizes mennyit csinált már...
És milyen érdekes, hogy a hibátlanok nem kötnek ki nála. Ez miért lehet? Ja, hogy ha jó az autó, akkor nem visszük szerelőhöz? :)) Lehet néha akkor is járni kéne hozzájuk, amikor semmi baj, csak hogy reálisabb képet kapjanak a világról?

Persze jobb az Mjet, meg a Tjet, de vazz azoknak van tizeniksz év előnyük. A TS se véletlenül váltotta le a korszerűtlenebb boxereket...

Csak fordulatszám növelésével nagyon durván nő a surlódás ami elviszi a tejesítmény jelentős részét , anyagminőség nagyon nem mindegy főleg dugatyúk, hajtókarok és a csapágyazás szempontjából. Sokkal "nemesebb" anyagokat kell használni mint feltöltésnél ha élettartamot is akarsz. Honda Vtec motorok is pörögtek mint egy motorkerékpár, de ha forgatták őket akkor olajat is ette rendesen mert akkora tűréssel kellett a motor illeszteni a hogy nagy fordulaton se szoruljon meg. De elég megnézni a F1 motorokat turbós korszakból alig mentek 10K felé mégis 1000LE körül voltak 1.5 literből ből, az anyagminőség is röhelyes volt a mostani méregdrága szívókhoz képest.

Ez hozzáállás kérdése. Én turbofüggő lettem pl, még így télen is van hogy letolom az ablakot, hogy halljam amikor felpörög :-)) Mint egy Scania, komolyan mondom...:-D
A hang és a robosztusság elvitathatalan a V6-tól, ám a kisebb turbós javára írnám pl, hogy sokkal könnyebb a motor, jobb súlyeloszlású lesz az autó. A nyomaték is elég komoly egy 1.8-2l turbonál. Nem azt mondom, elfogadnék egy 155 V6-ot, vagy valami még régebbit, de újban már nem biztos hogy a nagyköbcenti javára döntenék egy jó turbossal szemben.

Az ST mondjuk "sport", az RS igazi "részing" verda.

Ég és föld a 2 autó, semmi közük egymáshoz.
Kb. olyan, mintha egy 147 2.0 TS-t és egy GTA-t hasonlítanál össze.

Az "örök témához" részemről annyit, számos emberke kérte a véleményemet ( láma/user vagyok, NEM szaki! ) motorválasztást illetően a tapasztalataim meg az OFF-os szemszögből látható "fanatizmusom" miatt ( azért idézőjelben, mert sokatokhoz képest nevezhetem magam "lájtosnak" is ), és azt szoktam erre mondani hogy JTD, vagy - ha megteheti a delikvens - akkor feltétlenül V6 ( nem GM ). TS, JTS részemről sem ajánlott. A viszonylag ritka 1,8 16V TS viszont valamiért a legjobb, erről más, nagy nevű ( pl. András bácsi ) tag is értekezett már az oldalon. Jómagam is NAGYON szerettem, az 1,6-ért ( 156-ban!!!! ) nem voltam oda. Szerintem gyenge és kissé "kelletlen" karakterrel bír...

Az bizony nem az. :-)
Abból is elsősorban a Dieselt viszik, a 2.5T az elég ritka, főleg, hogy újban drágább mint néhány diesel modell.
Van most nálunk is egy 2007-es eladó, ghia kivitel, minden lényeges extrával, 1. gazda, sértetlen, jó az ára, de nem egyszerű eladás lesz.

RS-t nem próbáltam, de ST-t igen. (Fingom nincs, mi a különbség) Na szóval nem voltam elájulva tőle, egész jól ment, de ennyi, nem több.

Ja hát Mondeo..az nem arra való, nem sportkocsi :-)

jah. Ezért nem rossz dolog egy túrós 1.4 ami tud mittudomén 200Nm körül 2000rpmnél. Úgyis akörül van átlaguser esetén használva, ott jól is megy, a hülyegyerekek meg a tömör kőgolyót is szét tudják rúgni ha arról van szó. :)

Pontosan!

igen, érdekes tud lenni, amikor egy RS-t, ami konkrétan kategóriája legjobbja minden általam olvasott/látott teszt alapján, fikáz valaki... az a Te bajod, meg az enyém is, hogy meg tudjuk adni a tiszteletet egy OFF vasnak is... ;)

a V6 nyomatéka nagyságrendekkel kisebb :-)
Teljesítményt meg nem ügy csinálni, csak pörgetni kell a motrot. :-)

az 1.9 mjet a 2.4 jtd-hez úgy aránylik, mint egy 2.0TS a 2.5 12V V6-hoz.

ELVILEG ugyanolyan erős, de GYAKORLATILAG más karakterisztika. A 2.4 alacsonyabbról húz és kevésbé pörgős. És sokkal szebb hangú.

Ne keverd a szezont a fazonnal. ;))

Én elsimerem, hogy nem vagyok egy nagy szaki. Nem értek dolgokhoz, de nem is fikázom amihez nem értek. Viszont volt egy TS motoros autóm, aminek nem volt semmi baja; csak kopó alkatrészeket kellett kicserélni.

És mi van azzal, aki nem bontózik, nem autószerelő, nem volt még TS mocija, de úgy fikázza?

Vagy már az iratmegsemmisítőben. :(

lehet több tapasztalata van azzal az egy konkrét példánnyal. És mi van azzal, aki bontózik, és már úgy veszi fel a telefont, hogy "autóbontó, jónapotkívánok 2.0TS főtengely és fűzöttblokk nincs, mibensegíthetek?"

Az vhol eldugva egy rajzon vmelyik íróasztal fiókban. :-)