Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Carlos Tavares at the wheel of the new Alfa Romeo Junior Veloce at the Caramulo Motorfestival

Az átlag vásárló fejével próbáltam gondolkozni. 😀 A SUV nekem sem jön be, bár épp jól jött volna a Bihar túrához. VW-t nem, Japót viszont vennék. Nem bármilyet, de volna pár ötletem.

Sajna vannak becsípődéseim. Fókszvágent, japót sose vennék. A SUV-ot mint műfajt nem kedvelem :-(

Az a Mazda sorhat jó cucc lehet :)

Sőt, raktárról még egy 2.2-es Stelvio is belefér.

19m körül pedig Mazda cx-60 3.3-mat 😆

14-ből új Passat Tdi-t veszek, ami egy tankolással kimegy a világból és vissza. A 8 misi a benzinesért reálisabb szerintem.

A múltkor a győri szervizben megakadt a szemem a Jeep Avenger-en.
Elektromos változatban 156LE-vel 54 kWh-os akkuval 14.990.000-től. (A benzines ehhez képest kicsit több mint féláron 8 misi.)
Nem egy világrengető autó és a beltérben a tablet se lenne a szívem csücske, de van egyénisége. Bárki ránéz tudja hogy ez egy Jeep.
Ha mellé teszem a Junior-t gyakorlatilag ugyan ennyiért van a 156LE/54kWh változat. (A legolcsónn mild-hibrit 11 misi, kicsit húzósabb a Jeep-nél.) Elég csábító amit írnak: "...8 év / 160.000 km garancia a nagyfeszültségű akkumulátorra. "
Ellenben ha bárki - vagy akár én is - ha ránéz nem tudja azonnal hogy ez egy Alfa.
pl. vesd össze az piros és a kék autó sziluettjét.

A kéket a Comói tónál fényképeztem mert azt hittem hogy egy Junior, aztán nem :-(

Az i3-mak ára is akkor kezd majd bezuhanni, amikor elkezdenek jönni az akksi problémák. Most még az a legenda, hogy 80%-ot simán tudnak az egészen sokat futott akksik is. Elég jó minőségű akkumulátorokat használtak a németek. Örök élet azonban nincs, úgyhogy előbb utóbb elhasználódnak ezek is. Ha jól látható lesz a rizikó, a piac konkrétabban beárazza.

abszolut egyetértünk :)

Legalább is mostani fejjel.

És vajon mi lesz a másodlagos piaccal, 8-10 évesen én biztos nem merném megvenni, sztm sokan nem. Nem is az ára, hanem az akku korából fakadó bizonytalanság. Vicc ez sajnos. (8 évesen inkább egy használt benzines vagy dízel az ami egyáltalán eladható. Sztm.)

valóban...
rosszul emlékeztem sorry :)

Viszont, Giulia Super 200LE
2020.dec. 10.5
2021.dec. 13.8
2022.nov. 17.8

Tényleg nem duplázódás, de azért jelentős :)

A fene se tudja mi lesz, de tényleg.
Az elektromos autók használt ára még csak nem is tippelhető szerintem felelősen, mert nagyon ingadozik minden. Szabályzás, új technológiák stb. (pl. a flottakezelők is szívnak)
Lehet hogy tök olcsó lesz, de az is lehet hogy nem :)

Szerintem egyébként inkább fog olcsósodni (az elektromos) és nem tartja úgy az árát, mint a Giulia, mert ha holnap megint árat csökkent a teszla, meg a többiek is, vagy jön valami szaftos állami támogatás, akkor az új ár is zuhan, és viszi magával a használt árat is, ha meg technológia előrelépés lesz akkor azért fog zuhanni a használtak ára.
Márpedig a következő 3-5 évben ezek közül lesz bőven...

A belsőégésű változatok inkább fogják tartani az árukat, feltéve hogy valóban nem olyan rossz ez az új 1.2-es motor mint az előző verziók.

2023-ban már csak Veloce-t kaptál, aminek az ára 2020-ban is inkább 15-16 volt, de kis extrázással hamar megvotl a 18M. Duplázódás azért messze nem volt, ha almát az almával hasonlítunk.

Hogy a piac mit hogy áraz, az egy külön disszertáció lehetne. Dízelből is keveset adtak el, annak mégis beesett az ára. Anno a 159-nek vmiért beesett nagyon hamar és ottmaradt. Pedig sokat abból sem adtak el. A Giuliánál nem esett be, az eladók kitartották az árat és úgy maradt...

A kiindulási pont az volt, hogy egyes elképzelések szerint majd 4-5 év múlva kevesebb, mint feléért lehet majd Juniort venni. Na, ez az amire nem érdemes nagy tétben fogadni.

Egyrészt a Giulia/Stelvio páros túl jól sikerült, nem adtak el belőlük nagyon sokat és ezt beárazta a használt piac, másrészt meg 2020-ban még bő 10m körül volt Giulia, 2023-ban már inkább a 20-hoz volt közelebb. Akár honnan nézzük ez közel duplázódás.
Tudom hogy mi az oka, de a végeredmény szempontjából lényegtelen.
Lényeg az hogy az új árának mondjuk 80%-án mozog a használt ára 7 évesen.

Szerintem ez mindig így volt, az időközben bekövetkező inflációt kevesen számolják bele. Persze a mostani feltűnőbb volt. Viszont ha 5 éve megvolt rá a 6 milla, azt befektetve, ma meglenne az a 9.5m amiből már kijön egy használt Giulia. A probléma inkább ott van, hogy az infláció hirtelen és nagy léptékben következett be, az emberek bevétele ezt nem tudta követni. Néhány éve egy 6 millás új autó még elérhetőbbnek tűnt mint ma egy 10 millás, hiába csak az inflációval drágább. A bérek sem nőttek annyit, a vállakozások bevétele sem nőtt annyit, miközben a kiadások minimum inflációval nőttek.
Felkészülve sem volt a többség erre, gazdasági tudatosságban sem, nem szoktunk hozzá. Ugyanis volt 2012-2017 között egy nagyon stabil szakasz, ahol alig változott a pénz értéke. Aztán újabb 5 év alatt a pénzünk már csak két harmadát érte. Minden fillér, ami nem volt ezalatt valahova befektetve, nagyon gyorsan értéktelenedett.

így van, bár erősen árnyalja a képet hogy közben volt egy új-ár-duplázódás

Ja, 2016-17-ben is mindenki 5-6 millióért akart venni 2020-ra 2.0T Giulia-kat. Aztán valahogy csak nem jött el az az időszak még azóta sem :D

Ez a realitás, mindenki használtan szeretne ilyesmit. Viragzik az i3-mak piaca. Egy olyat én is vennék 5-6 között akár, abban már van ráció. Viszont ehhez meg kéne hogy vegye valaki újonnan és be kéne nyelnie a rettenet nagy értékvesztést egy városi rohangálóson, majd el kéne adnia. Nem gondolom hogy öntve lesz a piac olcsó használt Juniorokkal 5 év múlva.

Nekem a Stelvio mellett egy Renault Zoe van. Asszonynak, meg rövid távra tökéletes. A Stelviot el se indítom 10-20km távokra. Én simán veszek egy Mila... izé Juniort a Stelvio mellé 4-5 év múlva az új árának 40%-ért, ahogy a Zoe-t is használtan vettem az új árának 30%-ért 30ekm-rel. :))

Ebben is van igazság, nem ? :-) A helyzet pedig fokozódik. Én a környezetemben még senkit nem találtam akinek a Junior tetszik. Az ára pedig valóban sok. Luxus cikknek jó, de valódi varosi közlekedési megoldásnak drága. Biztos lesz vevőköre, de pl nem látom az előnyét egy Renault 5 electrichez képest, ami várhatóan sokkal olcsóbb lesz. És a többség még azt sem fogja megfizetni szerintem.

Akkor a 159 meg insignia?Mert nagyon nem szerintem.Bár az enyém opelesedik🤣Kezdődött az emelési pontokkal.Alfához nem találtam.C vectráé ugyanaz fillérekért.A szívósorom meg insigniáé.Alfához 300 de nincs is.Insignia 160 és ugyanaz.Gyártó minden.Csak a cikkszám más rajta.

óistenem, megint ide térünk vissza - "1986 óta nincs Alfa Romeo, csak csicsafiat"

Egy PUGra rárakják az Alfa logót, az attól még PUG marad. Mint ahogy a Mito is csak Grande Punto vagy ha rosszmájú akarok lenni csak egy D-Corsa.

Nem a motorról beszélek, az azonos lóerős autók áráról.
Dehát vegyél Model 3-at 15 milláért :)

Ugyanaz a motor van mindekettőben, csak szoftveresen jobban engedi terhelni az erősebbet. Ennyi. Legjobb Tesla model 3 tudnak 15 kWh körül fogyasztani, az egy picit áramvonalasabb, ez meg egy ruhásszekrény légellenálásával rendelkezik.

De miért az erősebbet hasonlítod a Peugeothoz, mikor abból az nincs? Ha 400 helyett 350-et tud, akkor is elég lesz itthonra, meg bevásárlónak, meg munkába járni.

Az alap, az erősebb viszont 19 milla. A kombinált hatótávot villany autónál meg illik erősen fenntartással kezelni. 45 kWh egy SUV kasznival soha sem lesz elég 400 kmre, mert ahhoz 11 kWh/100 km fogyasztás kellene.

Egyrészt 15 M az alap Core. Ugyanennyi a Pug 2008. Nem értem, amit írsz.

Másrészt 400 km a kombinált hatótáv, az országon belül elég.

20 milla egy kis hatótávolságú villany PUG-ért, a hülyének is megéri. Ja nem.

Ez egy városi elektromos autó. Milyen külső sáv? :) Az elektromos Mininél és a többinél is ezt mindig mindenhová odaírod? :)

Ott mész a Giuliáddal, a városban pedig ezzel.

Az a célközönség, aki megengedhet magának egy második vagy harmadik autót, ami már villanyautó, és szerintem sokan vannak olyanok, akik szívesen vettek volna villany Alfát is a meglévő benzinesük mellé, de eddig offos márkákat kellett keresgélniük.

Amúgy meg van hibrid is belőle.

19 milláért 110-zel a külső sávban? Vagy 19 milláért autó anyunak. Lehet jó a vezethetőség, de ki a célközönség?

Ha csak annyit elkönyvelhet, hogy a legjobban vezethető elsőkerekes villanyautó, már jó!
Én is csupa jót olvasok a vezethetőségéről, halálra dicsérik a legtöbb videóban!

Klassz! :)

Renault 2008 helyett Peugeut 2008

Úgy tűnik jók lesznek az új Alfák is. Több angol nyelvű tesztet is megnéztem, senki nem mondta, hogy ez a Renault 2008-hoz vagy az Avengerhez hasonlítana. Úgy látszik az egyen platformból is ki lehet hozni nagyon más végeredményeket.
Egy brit autós youtuber egyenesen azt mondta, hogy ez a legjobban vezethető villanyautó amit valaha vezetett, rögtön a Porsche Taycan után. Ami azért mégis egy teljesen másik kávéház.

pl. ;)

Bocs, de ezt nem osztom veled!
Ha egy autó magasabbra van pozicionálva árban, teljesítményben, műszaki kvalitásaiban mint a testvérmodellek, akkor a belső térben, ahol éled az autót is legyen különb.
Ha mondjuk a Junior elektromos változata 2-3000 euroval többe kerül mint az Avenger, akkor az anyagok tapintásában, a minőségérzetben is legyen különb. Különben az egyszeri vásárló, aki nem Alfás, az olcsóbbat fogja választani. Mikor bemegy a szalonba és először beül az Avengerbe, majd a Juniorba, és megtapintja az anyagokat, meglátja a kijelzőt, és azt fogja mondani, a másik 2-3 ezer euróval olcsóbb, pedig ugyanaz. És nem fogja érdekelni az áthangolt kormányzás és a futómű. Ha a Stellantis érdekeit nézzük értem, de a vásárló érdekei ugyanannyira fontosak, mert a vásárló kezében van a döntés.
Még egy: a Junior vásárló közönsége nem az Alfásikból fog kikerülni.

Megnéztem Imleda videóját is. Mit mondjak, neki például nem tenne jót a túlzott emancipáció/egyenjogúság/jóság szerinti megmérettetés, mert ha egy kopaszodó, köpcös 50-es fazon beszélne ennyi hülyeséget*, akkor a kutya sem lenne rá kíváncsi :D

Pl. szegény Csikósnak nagyon kell vágnia a témát, mert esztétikai élményt nem nyújt :DDD

De persze még mindig nagyon szép és beülhetne a Giulia jobbegyre :DDD (Imelda, nem Csikós :D )

*2:11: ...nem gondoltok rosszra, ha Renault modellt véltek felfedezni az autó első lámpatestén, ugyanis az autó az e-CMP platformra épül..."
Mi van? Mert melyik Renault épül még erre? :DDD

De van még sok ínyencség a videóban, csak ez tetszett a legjobban :D

"az Alfának, akárhogy is a legkisebb modell, nem kéne lemenni a PSA szintjére anyagminőségben"

Hanem? :)

A versenytársak mit kínálnak és mennyiért? Lehetne bele minőségibb anyagokat rakni, de akkor már nem ennyibe kerülne... Nyilván konszernen belül nem fognak külön az Alfa kedvéért beszerezni valami "extra" anyagokat ahelyett, hogy levennék a polcról azt, ami amúgy is kéznél van és használják más modellekben is, mert nem érné meg. De ha mégis és emiatt x euroval drágább lenne, akkor meg az lenne a baj :)

A feleségemnek 500 X Sportja van, ami kb hasonló méret. A kislányunk 5 éves és neki gyereküléssel teljesen jó a hátsó sor :) Nekem a 180 centimmel már kicsit szűkös, de szerintem ezt az autót (ahogy az többször is elhangzott több helyen) másodiknak fogják venni, anyának meg teljesen jó egyedül gyerekkel.

Ezt adom, a Tonale kívülről szebb, a Junior belülről. Kivéve amit említettél, a Tonaleba szépen követi a kijelző az árnyékoló ívét.
No meg a térérzet, a Tonale tényleg ötszemélyes, hátul kényelmesen elfér a három majdnem felnőtt gyerek.
A kopogós műanyagok nekem sem tetszenek, reméljük lesz olyan csomag vagy felszereltségi szint, amiben igényesebb megoldással találkozunk, nyilván az plussz pénzbe fog kerülni, de legalább meglesz a választás lehetősége.

Nekem az a problémám, hogy az Alfának, akárhogy is a legkisebb modell, nem kéne lemenni a PSA szintjére anyagminőségben.
Formatervileg a Junior belseje nekem sokkal jobban bejön mint a Tonale. Viszont miért lenne különb a minőségben a többinél, ha a költségek csökkentése Tavares elsőrendű szempontja.
Én csak az Avangerről tudok nyilatkozni ebből a szempintból, kiábrándító. A Junior sem lehet különb, ugyanazok az anyagok.

Nekem most a fő problémám a belső lett. Eddig nekem bejött nagyon, formatervileg nincs is bajom. Viszont az gáz, hogy a canocchiale-ba csak betettek egy téglalap alakú kijelzőt. Ezt nem lehetett látni a képeken és ez gagyiság. A másik, ugyanaz a kemény és kopogós műanyag mint az Avangerben. Ez szégyen, ez már a teljes gagyisítás. A legopcsóbb MiTo-ban is a műszerfala is puha volt. Ez szégyen a prémium szegmensben.

Nekem is az elejével van bajom, a lámpák-scudetto-embléma trió, pont ami annyira meghatározó egy Alfa design-jában, s ütősnek kellene lennie, eléggé kommerszre sikeredett, mintha nem lenne fontos a hagyományt, az örökséget tovább vinni.
A belső viszont nagyon el van találva, kiemelném elöl a lègbeömlőket, korábban a halálcsillag is mekkora ötlet volt, most 19-re lapot húzták, s bejött, nagyon faxa ez is. Az viszont elég gáz, hogy hátul nincs, nem is értem hogy ezt hogy gondolták ezen a szinten.

A Junior a legkisebb Alfa SUV, nem hinném hogy túl sok hely van hátul. Tedi körül se maradt túl sok hely, nem véletlenül említi hogy jó helyen van kikönnyítve az üléstámla.