Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Kiváncsi vagyok,vajon saját fejlesztés.....vagy csak vették és felmatricázták...?
Azt hiszem a Ford GT 40-ben Mc Intosh szerkó van gyárilag.....meghallgatnám....;-D
Láttad.....Clarion......copper chasis....;-D

A legújabb...

Na ezek de hihetetlen ritkák:



Állítólag a Mac-eknél nem nagyon van jobb...

Jó, oké, én is láttam már VRX4.300-at mmarktban, de hangszórókból tényleg főleg kommerszeket árulnak. Herz, Sinus Live, ilyenek. Azokból is az olcsóbbakat.

"A hangvisszaadás a rögzített hang torzításoktól mentes közvetítése. Amennyiben a bemenő jel eltér a kimenőtől már torzítottam rajta..."

Na igen, de ez hasonló egy szabályozási körhöz. Nem az a cél, hogy pl. az egyes frekvenciaösszetevők "amik a CD-n vannak", ugyanolyan arányban jelenjenek meg az erősítő kimenetén, hanem az, hogy a "szabályozandó szakaszban" vagyis a hallgatótérben stimmeljen az arány. Tehát ez éppenhogy nem hangszín módosítás, hanem korrekció, hogy az eredeti hang álljon elő.

Arról lehet vitázni, hogy az egyes korrekciós megoldások mennyi káros hatással bírnak a Zenére. Az természetes, hogy én is a lényeg, a zeneiség megőrzésére törekszem.

A kocsi belső tere a fizikai méreteit meghaladó hullámhosszú hangokra egy -3 dB/oktáv (vagy 6 nem emléxem) szűrőként funkcionál, ez azt jelentené hogy egy mélyemelés hasonló de elletnétes karakterisztikával köteleő?

Nem, nem semmiképpen sem kötelező. Mint már írtam a mélytartomány amúgy is egy speciális eset. A frekvenciamenet linearizálás inkább a közép- és magastartománynál ajánlott.

"A Blau rózsazajjal mér (legalábis ennek tűnik) a tied mivel?"

A Pio is sztem rózsazajjal mér, de mérőalgoritmus és mérőalgoritmus között nagy különbségek lehetnek. Erre azt írják, hogy "ausgeklügelte einmess Elektronik", ez a jelek szerint igaz is. Tehát azt sugallják, hogy ez nem csak egy funkció, ami jól hangzik. Számomra legalábbis úgy tűnik.

Pláne mióta elkezdődött a BUS-osítás......manapság már szinte minden problémára van megoldás...

Jó tudni, hogy mások is felfedezték az összekötő gyártásának szükségességét.

Akkor neked találták ki a Sound Only versenyeket........;-DDD...itt kizárólag a műszaki követelmények szempontjából vizsgálják a cuccot.....(megfelelő kábel keresztmetszet,biztosíték,szigetelések épsége......)....ezek a pontozásnál is kevesebbet nyomnak a latba...
Amúgy a többi készülékhez lehet kapni adaptert...amivel a gyári multikormánnyal is működnek a készülék bizonyos funkciói......pl a Dietz is gyárt ilyesmit....

Ha arra kábelre gondolsz, amivel a multikormány gombjait lehet a rádióhoz illeszteni van egy rossz hírem, csak Blaupunkthoz találtam ilyen cuccot., ezért van ilyen rádióm.

"De azért egy józan határt nem árt meghúzni,.."
ez a hobbi sajnos nem a józan észről szól. Ha egy szimpla "fehér embernek" elárulod, hogy mit költhetsz kábelre azt mondja, hogy nem vagy normális. Hol is van a józan ész határa?
Legelső vitaindítómmal pont ezt a határt próbáltam kitapogatni...
Verseny...hm...ha a Gorenjés nem ilyen lett volna ki se nyitom az kocsiajtót. A pontozás nem érdekel, sőt már az is zavart, hogy először megnézték a technikát aztán hallgattak. Én fordítva tettem volna, a beépített elemeket látva már jöhet az előítélet...
Viszont reális véleményt adtak....

Nem rossz hely az, a jó öreg Hifonocs végfokot is ott találtam féláron...

Hangsúlyozom, filozofálgatok...
A hangvisszaadás a rögzített hang torzításoktól mentes közvetítése. Amennyiben a bemenő jel eltér a kimenőtől már torzítottam rajta... a hangszín módosítása után már nem az eredeti hangot kapom.
Tegnap nézegettem a Hifonocs mélyláda tesztlaborban mért átvitelét, egy szép két púpú teve. Miért mondják minősítésnél mégis, hogy "Spizenklasse", a sima reflex ládájuk mért átvitele sokkal szebb és az is hasonló minősítésű. Most befolyásolja a rezonancia a hangot vagy sem? (Meg kéne egyszer hallgatni...)
Mennyire reális egy tér (156) anomáliáinak korrigálása? Biztos, hogy eltalálom a frekit, a sávszélességet, a jósági tényezőt? Biztos hogy ezek az anomáliák állandóak? (csomagok, utasok, stb.)
A kocsi belső tere a fizikai méreteit meghaladó hullámhosszú hangokra egy -3 dB/oktáv (vagy 6 nem emléxem) szűrőként funkcionál, ez azt jelentené hogy egy mélyemelés hasonló de elletnétes karakterisztikával köteleő?
A Blau rózsazajjal mér (legalábis ennek tűnik) a tied mivel?
Azért kíváncsi lennék egy 16 sávos EQ fázistorzítására is...

Értem...azért egy háromutas doboznál,ahol pl 1-200Hz-ig megy a mély.....akkor az azért már majdnem ugyanaz....
A másikat is értem....de talán pont ezért találták ki a versenynek ezt a formáját.....Talán olyan:Na most mutasd meg mit tudsz! ......;-DDD

Igaz. Számoltam azzal, h félreérted. Arra próbáltam rávilágítani, hogy pont a sub-nál teljesen más a helyzet egy autóban, mint otthon. Itt külön erősítőcsatornái vannak és egyszerű aktívan szűrni. Másrészről pont a sub tartomány az, ahol ez a leginkább nem észrevehető. A frontszett más kérdés.
(...és otthoni hifinél nem is használunk sub-ot. Mint tudjuk, autóban ez a szükséges rossz.)
Remélem a lényeg (az én megközelítésem) azért átjött.

Hello!

Szeretném megkérdezni, hogy valakinek volt már-e dolga ilyen kormánytávirányító átalakító kábellel? Pio-hoz való.

Előre is köszi!

Üdv!

Kiváncsi leszek hogy mit tapasztalsz majd,ha visszarakod a JVC-t....
A passzív dologra csak annyit,hogy nem én találtam ki.....
Másodsorban.....ha belegondolsz az otthoni hangsugárzókban is passzív váltó van....nemcsak a kétutasokban....hanem egy-két kivételtől eltekintve az összesben....legyen az két,három vagy akár négyutas....

És még vmi. Ehhez a "hangminőség versenyek csúcsa" dologhoz.

Hú, ez nekem nagyon nagyon visszás. Vagy inkább túlzás... Subnak passzív hangváltó? Lehetséges. Megoldható. De azért egy józan határt nem árt meghúzni, szerintem. Nem csak konkrétan erre vonatkozólag, hanem úgy általában. Ez már a szak-sznobság kategória, szerintem. (Nem azt írtam, hogy sok rendelkezésre álló idő esetén nem élvezkedek egyszer ilyenekben, csak hogy mai fejemmel túlzásnak tartom.)

Itt jegyezném meg, hogy maga "A verseny" is vegyes érzelmeket kelt bennem. Hiszen én azért javítgatom a rendszeremet, hogy saját magam élvezzem. Szívesen megmutatom másoknak, ha vkit érdekel, igaz, erre jó "fórum" egy verseny. Dehogy azon fájjon a fejem, hogy 150 helyett, csak 120 pontot kaptam... Ugyanmár.

"én még jó processzoros cuccot nem hallottam....kivétel nélkül mesterkélt,digitális...."
Hamarosan visszarakom az SH-t. Próbaként! Most hallgattam egy ideig a Pio-t, kíváncsi leszek, milyennek tűnik újra a JVC.

Azért egy első szett bilizgálja az agyamat, hogy esetleg jobb lenne, de nem érzem kényszerét.

Annyi jó frontszett van manapság. Lehet, meg lehetne lépni egy upgrade-t. De azt javaslom inkább ne a MMarkt-ban keresgélj. DLS, uD, Rainbow, én ezekre szavazok.

"majd mindezek után EQ-ról és késleltetésekről beszélsz, amivel a hangot "manipulálod"."

Egy autóban szükség lehet ilyenekre... Elhiheted, hogy nem véletlenül tesz a Pio 16csat EQ-t a csúcsfejekbe. Hogyan lehetne másképpen kisimítani az autó okozta egyenetlenségeget? Márpedig pont a 156 belső tere okoz egy szép "lyukat" a frekvenciamenetben. A késleltetés pedig önmagában egyáltalán nem rossz. Attól, hogy egy DAC-csatorna később ad ki egy jelet, attól az még ugyanaz a jel lesz.

Amúgy, mint írtam a Pio úgy tűnik kifejezetten jól lövi be a saját EQ-ját. Ezt használom.

Egy otthoni hifiben egyszerűbb és józanabb dolog minimalizmusra törekedni. Hiszen ott a körülmények sem olyan mostohák és a mozgástér is sokkal nagyobb.

Köszi.

A Hifonics főleg erősítőben utazik....abban jó is....van egy-két említésre méltó mélysugárzója.....de szerintem a hangszórói felejthetőek....
Ha tényleg jót szeretnél....nézd meg pl a DLS-t....az alsó kategóriás hsz-i is remekül szólnak....Esetleg a Focalt.....bár annak a fém,inverz dómjait sosem tudnám megszokni......

Lenne még egy kérdésem:
Ilyen márkájú hangszórókat hallottál már? Múltkor a németeknél elég komoly kinézetű 16-os szetteket és ládákat láttam 100-200 ójrós kategóriában.
( A blau ládára nem merem ráengedni a végfokot, mert vagy 100 Watt RMS-es kisebb a láda, a 16-os szett hasonlóképpen.)

Azért is "megnyugodhatsz" ,mert a hangminőség versenyek csúcsa,a full-passzív kategória......itt még az erősítő beépített magas-mélyvágó szűrőit sem szabad használni......még a szubnak is passzív hangváltót kell készíteni...

És a legjobb szobai rendszerek is a minimalizmusra épülnek.....LP vagy CD....erősítő,minél kevesebb alkatrészből.....egyutas,szélessávú vagy elektrosztatikus hangsugárzó....

A Gorenje-partis HiFizés óta kicsit más füllel hallgatom a világot.
Ott, akkor meggyőztetek, hogy sok a rendszeremben a mély. (Azért még a 46 centis mélynyomót egyszer beteszem...)
Visszavettem rajta (fader - bakker szoftveres manipulálás) és azóta minden zene tetszik, végighallgattam már sok-sok órát és elvagyok vele. Korábban kiröhögtem volna magamat, ha megtudom, hogy komlyzenét hallgatok a kocsiban, most meg olaszból hazafelé Vivaldit nyomattunk (asszonynak is teszett) a Ramazottik között.
(Azért egy első szett bilizgálja az agyamat, hogy esetleg jobb lenne, de nem érzem kényszerét.) Korábban folyamatosan állítgattam, még a Blau gyári mérőmikrofonját is megvettem, beállítottattam vele, de nem tetszett.
Szóval az utolsó mondatod megnyugtatott...

Sajnos az autóban szükség van vmiféle korrekcióra....Ezt mindenki máshogy oldja meg...és persze a beépített komponensektől is függ a szükséges korrekció mértéke...
Gondolok itt a hangszórók eltérő érzékenységére...az autó belsejében fellépő,átvitelben keletkező hegyek-völgyekre.....a hsz-k távolságára......és például a hangszórók irányérzékenységére is....pl ha egy magassugárzó 30fok alatt sokat esik,szükség lehet kiemelésre....
Ezt lehet hardveresen...hangváltóban,jumpereléssel.....vagy szoftveresen a fejegységen...
Van amikor a Balanc&Fader páros elegendő....
De a végére azért ideírom......én még jó processzoros cuccot nem hallottam....kivétel nélkül mesterkélt,digitális....úgyis mondhatnám túlságosan "jól akartak" szólni....olyan steril....

Napok óta töröm a fejem ezen a hsz-eden...
- fogod a lehető legjobb hangszórót, beteszed az ajtóba
- beteszed a csomagtartóba (emléxel a zárt kontra egyéb mályládák eszmefuttatásokra?)
- építesz hozzá egy csúcs "minimálerősítőt"
- a kondenzátor nonplusszultráját keresed

vagyis mindent megteszel a leghűebb hangvisszaadásért...
majd mindezek után EQ-ról és késleltetésekről beszélsz, amivel a hangot "manipulálod".
Nekem ez valahogy nem kerek.
Most mi a célja a HiFi-nek? A hangvisszaadás vagy a "tetszetős" manipulált hangkép?
Hangsúlyozom elvi a kérdésem, gondolatébresztőnek szánom....

Számomra már George Lownoise autójában (Egom - hangszóró sasoláskor) az is furcsa volt, hogy nem volt hangszínkorrekció nélküli beállítása a fejegységén...

Hát mit is mondhatnék.....nem fikáznám a Pio-t...már csak azért sem,mert közelről nem ismerem...
Elég sok készüléket hallottam már...eddig talán az Alpine nagyobb készülékei közelítették meg a legjobban a JVC hangzásbeli szintjét.Biztosan van jobb készülék nála...ezt nem kétlem.
Ezek után azt nem értem...hogy akkor miért van mindenki teljesen eldőlve a Pio-tól...
De az igazsághoz hozzátartozik....hogy bizony a jót könnyű megszokni....negatívban az ember sokkal könnyebben észreveszi a külömbséget....és amit te is említettél...:Halgatható...;-D

És mit szólsz a 4241-hez?

"Ebből is látszik,hogy egy bizonyos szint felett már nehéz jobbat alkotni...."

Ja, de egy nyamvadt sw-update-t azért kiizzadhatnának a japánok...

WoW! Nem gyenge....az utolsó amit láttam,az a SONY Esprit erősítőm belseje volt rézzel futtatva.
Ebből is látszik,hogy egy bizonyos szint felett már nehéz jobbat alkotni....

...vörösréz ház, mégis 2/3-ába kerül, mint Európában. Ennyit erről...

Ti tudtátok, hogy egyes Pio cuccokat az USA-ban Premier néven árulnak? Ez pl. a egy átcímkézett P88RS... Vörösréz házban....

Még vmi. A uDimension magashangszórók - mint a totalcar cikkben is írták - tényleg szeretik a komoly, részletgazdag forrást. Nagyon szívesen továbbítják a hang utolsó kis részletét is. Az SH99 visszatekintve kicsit "elmosta" a hangot, de még úgy is remekül hallgatható volt. (És ez a döntő.)

...még néhány tapasztalat:

- A CD meghajtó nagyon gyorsan olvassa be a lemezt. Akár audio, akár MP3. Utóbbi számok között semmi késedelem nincs.
- ID3 megjelenítést eddig nem sikerült beállítanom. De a könyvtár- és fájlnevet szépen megjeleníti egymás alatt. Előbbi miatt az az érzésem, hogy JVC-ék alaposabban áttanulmányozták annak idején az MP3 leírását. (5-6 évvel ezelőtt!)
- Bár a mikrofonos bemérés, úgy tűnik, hogy jól működik, nagyon hiányolom a JVC S-Bass funkcióját. (Csak a sub-ra ható többfokozatú loudness.)
- Úgy érzem a beépített DSP és az azt megelőző A/D nem hat túl pozitívan az analóg forrásokra (rádió). Mint írtam a JVC-nek talán jobb a hangja.
- Eddig hiányoltam a 6 közvetlen állomásválasztó gombot, mára megszoktam, hogy vagy menüből, vagy léptetéssel tudok állomást váltani.
- Az IP-Bus-on analóg a jelátvitel. Ez 2008-ban szerintem egy vicc. Meg is írtam a német supportnak. (Főleg, az USB modul esetén hátrányos.) A francért ragaszkodnak egy 10 éve kitalált, elavult dologhoz. (A JVC-nél is így van, de ott nincs A/D és D/A, ha analóg a forrás. A Pio-nál van...)
- Az USB modult (ami stabilan működik), nem kezeli olyan jól a rádió, mint akár egy újabb, fele annyiba kerülő modell. (Ezt szintén nehezményeztem a Pio supportnál. Megírtam nekik, hogy nyugodtan kiadhatnának egy sw frissítést... Mondjuk, ha e dolog jelentősségét eddig nem ismerték fel, most sem fogják.)

;-DDD Még jár hozzá egy hámozott léggömbben elhelyezett,nyeletlen bicska,penge nélkül.....

Vaterán láttam, asszem 1600-ért

Ne fontolgasd sokáig, mert sok az érdeklődő :))))

Igy már megfontolom. :)))

Velem lehet alkudozni :))
Adok mellé még egy kb 7 éves Kenwood csúcsfejet is, aminek van pici hibája :))))

Nekem is vóót Pio belépőmodellem. Tehát Danke, majd legközelebb. :))

Biztos jobban, mint az ezüstben. Nem cserélünk? Adok érte egy 4 éves Pioneer belépőmodellt, annak ezüst az előlapja :))))

Karbonos konzolban királyul mutatna a rádió!! Az tuti.

A fehér kijelző pedig semleges. Nem csilivili.

Engem az összhatás érdekelne, hogy milyen a fehér kijelzője a műszerek között. Mondjuk neked úgysem karbonos a konzolod, meg a műszerek sem pirosak.

Jó. Majd ha szépen lesz beépítve, csinálok képet. :)

Arról is kérünk képet, hogy hogy mutat a helyén :))

Tuner kolléga 1500ért vette Mo-n, boltban... Ebay-en van 5 euróért (ennyit megadnák érte) + postaköltség. Szóval legrosszabb esetben itt rendelek.

Tudsz olcsóbbat....? Beavathatnál....;-D