Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

A lenti Pio tesztjében amúgy nem dícsérik agyon, már ami a magasokat illeti. Kevés terevan és nem kifinomult. Pontosan azok a tulajdonságok, amiért én (ma még) ódzkodom a D erősítőktől.

Egy korai ODR....;-D

Ez a PRS-D5000 belseje....hát táp az van!



Bár a leírásban furcsálottam a 3,900F-os kondikat....3,9F ????? Az egy kicsit soknak tűnik....szerintem elírták. Amúgy rendesen össze van rakva...

A jelek szerint a felhasznált D oszt. chipeket a Pio. is használja... (Nem lehetnek rosszak.)

link

Persze, Audikban az OEM mércével mérten "kövérebb" végfokok mind digitálisak. Nincs probléma a melegedéssel és kevesebb "vas" kell bele...

Az ok, amiért szétszedtem, hogy ismerkedjem vele.... Ilyen céghez váltottam ui. :) MOST (optikai) busszal kapcsolatban fejlesztünk...
(A DSP jobb alsó csatlakozója is üvegszálas ki/be.)

Danke! ;-D D-osztály...? Amúgy mire fel a boncolás...? Tán elromlott...?

(A DSP-ben is van egy kisebb teljesítményű sokcsat erősítő.)

Hogy éreztem, hogy érdekelni fog... :)

DSP:



Erősítő:

Lehetne képeket kérni...? Tudom, a belső szinte semmit sem jelent.....csak kíváncsi vagyok...;-))))

Most éppen egy A8/S8 Bang&Olufsen erősítőt bontok szét...
(Pontosabban kettőt, mert kétféle van belőle.)

A lábtérben elhelyezett szubbal.....;-D....persze amelyik kocsiban elfér....Szakál barátom most épített egy 20cm-es szubot,egy 206CC kesztyűtartójának aljába....csak alulról látszik.....
Illetve....még lehetne az ajtóba (ajtóra) készíteni egy illesztett dobozt....16-20cm-is mélysugárzóval.....rendes erősítővel meghajtva szinte teljes értékű mélytartomány kapható....

kétüléses autót vegyél alapul :-)
Vagy B.: a kesztyűtartóba betonozol egy kis, 15 liter körüli ládát, korrekt 16-20 cm körüli hangszóróval :-D

Egy régebbi kérdésem továbbrais áll:
Hogy lehet tisztességes mélyet csinálni a kocsiban úgy hogy a hátul ülők ne bolonduljanak meg?

Végül is nem gond a kocsi mérete, teljesítmény kérdése az egész. A kocsi a méreténél nagyobb hullámhosszokat -6dB/oktáv szűrőként kezeli, tehát +6 dB/oktáv teljesítménytöbblet kell. Végül is lehet kapni 3kW-os monoblokkot is, csak azt a blau nem bírja... (Az adatot fejből írtam, lehet, hogy csak 3 dB/o)
Addig is jó hátmasszírozást mindenkinek :-))

ja, a keresztváltó, és a magashangszóró pár süketszobás mérés után megtunningolódott, semmi komoly persze, de azóta modifikálatlan.

én még azzal se, vagy leginkább csak azzal: anno összetákoltam viszonylag ocsó hangszórókból egy hangfalat, egészen pontosan négy darabot, a mai napig azokat használom egy VSA-E03-as Pio erősítővel... úgy kábé 10 éve nem találtam értelmét annak hogy lecseréljem. :-)

Én csak saját tollakkal tudok ékeskedni.....;-D

A jó,öreg Nautilus......;-D Zsírkirály!

hamár itt tartunk hogy high-end....

dereng? :-)))

bő tíz évvel ezelőtt erre rejszolt mindenki az ismerettségi körömben. Emlékeim szerint egy kultúráltan felszerelt 911-es Porsche árába fájt újonnan :-PPP

bocs... igazad van. Szobai hangfalakkal foglalkoztam alapvetően egyetemen, azt pedig süketben szokás mérni. Továbbá: az érdekelt minket, hogy a letervezett és legyártott láda a lemért hangszóróval mennyire úgy viselkedik mint ahogy mi gondoltuk. Ehhez süket kell, nem is akármilyen.

Egy megjegyzés a 22Hz-hez: azt már nem hallani hanem érezni kell.
Én ugyan level 1 user vagyok hozzád képest, még ott tartok csak, hogy élvezem, amikor elkezd az ülés masszírozni :-)))

Szerintem meg éppen hogy a lehallgatás helyén kell mérni.....adott esetben az autóban...hiszen mire megyek egy süketszobában mért értékkel...az autóban,ahol teljesen más az akusztikai környezet...?
Hiába van überbrutál High-End hangsugárzóm....ha a spájzban kell hallgatnom...ami 2X2méteres...?
Az igaz hogy alapvetően a mélysugárzókról volt szó...
Meg az is igaz hogy mindenki úgy csűri-csavarja......ahogy tudja...;-DDD
És még egy megjegyzés Piritunak......hiába tudná a Blau a 22Hz-et.....vajon mekkora autó kéne a 22Hz hullámhosszához...? ;-)

sztem meg mindegy, hogy 135 150 vagy 165 lovas az autó, sokkal fontosabb a motor esetében a nyomaték és teljesítménygörbe
sőt, sztem egy 135 lovas 2.4jtd-vel komolyabbakat lehet menni, mint egy 160 lovas kihegyezett 1.6-os hundával. Továbbmegyek, a 2.5 V6 gtv is bicósabbnak érződik mint az ugyanakkora teljesítményű hunda.

Hangszóró frekvenciamenetet meg süketszobában lehet csak úgyis mérni, az meg nem olyasmi ami minden jól felszerelt háztartásban megtalálható. Éljen Melissa.
Azt pedig továbbra is fenntartom, hogy ha az általam említett mechanikai paramétereket 5-10% pontossággal meg lehet határozni, akkor abból kiindulva elég korrekt mélyládát lehet méretezni. És itt NEM a thiele-small paraméterekre gondolok, azokban egy századnyi eltérés el tudja rontani a napot, és igazából, az egész T-S módszer konyhaképletek sora, fújj... kikísérletezett konstansok, tapasztalati értékékek, brrr, semmi egzakt. Te is írtad, hogy pl. a Qts mindent elmond de igazából semmit se. :-PP

Még nem jártam ilyen helyen......egy mélysugárzó esetében valóban nincs sok értelme frekvenciamenetet mérni.......de a többi hsz esetében szvsz elengedhetetlen!
Hiszen ha nem tudod meddig megy a mélyközép....honnan tudnád mikortól indítsd a magasat...?....Ill nincs-e egy beszakadás valahol...?
A 10%-os tűrésről meg csak annyit......szvsz nem mindegy pl hogy az autód 135LE.....150LE....vagy 165LE.....nem? Hiszen a 150-hez képest "csak" plusz-minusz 10%.....
De természeresen igazat adok neked ebben a mérés dologban.....hiszen akkor van értelme az egésznek ha pl a rendszer minden eleme ugyanolyan színvonalú....és persze akkor mindent meg kéne mérni.....

jajj..juteszembe, ZENGŐSZOBÁBAN voltál már? :DDD

kuuurvajó :)))

most tényleg nem kötözködésből, de méréstechnikailag az a 10%-os hibahatár igenis nem túl rossz...
Épp ki akartam térni rá, hogy mindent lehet megmérni 1% körüli pontossággal, olyan értékű cuccokkal, amiből nyugdíjba lehet menni az árából, de mit sem ér a drága hardver szarul megtervezett mérésnél.

Frekimenetet meg nem akarok mérni. Azt mértem eleget az MTA süketszobájában :-)
Én rugóengedékenységet és mozgó tömeget akarok mérni (ide kell a gyúrma), BxL-et meg Rdc-t, és felületet. Ezt otthoni cuccokkal is meg tudod állapítani 10, max 5% pontossággal, és ha előszedsz egy szoftvert, kiderül, hogy az nem is olyan nagy eltérés, mint gondolnád.

Igazán nem kötözködésből......de ha már mérés....akkor az legyen MÉRÉS!...ennyi erővel megsaccolhatnánk a paramétereket....mit számít 10-20% ;-)))
A barátom egy komplett Bruel&Kjaer mérőrendszerrel mér.....ami persze több darabból áll....jelgenerátor...mérőerősítő...szintíró....kalibrált mérőmikrofon...stb......egy-egy komponens árából régebben autót lehetett volna venni......na ha lehet akkor az ő méréseiben valahogy jobban bízom....
Persze nem kell minden esetben így megbonyolítani a dolgot......van amikor elég csak beszerelni,és élvezni a ZENÉT!!! ;-D

Háááát....amint látod a félig v. teli tömés Piritu esetében is nagy változást hozott.....
Azt meg azért megnézném hogy frekimenetet hogyan mérsz multiméterrel....?
:-DDDDDDDDDDD

Nem néznél utána ennek a dolognak?

GTb 300

azért nem is olyan drága a mérés...
a közelítő eredményekhez (+- 10%) simán elég egy sima multiméter meg egy gyúrmadarab ha jól emléxem.... :-PPPPPPP
most nincskedvem előkotorni a jegyzeteimet, de mi határoztuk meg hangszóróparamétereket méréssel, és kábé az ultiméter volt a legbonyolultabb eszköz ami kellett talán... mondjuk ezt ne vegyünk fixre, mert hülye vagyok mint a s*ggem. :-PP

namost azt meg Te is kipróbálhatod akármelyik szoftverrel, hogy 10% kábéra pont nem számít semennyit sem. Egy-két centi a reflexnyílás hosszában ide vagy oda, szivaccsal félig vagy teljesen teli láda, satöbbi. :-)

Tényleg Piritu,mi a Blau-d pontos tipusa...? Mármint a mélysugárzóé? A JBL progiban rengeteg gyári adat van....hátha megtalálom közte.....

A múltkor került szóba ez az oldal:extremaudio
rengeteg adatot lehet találni, már számolgattam egy csomóval....

Egy olyan hsz-nál aminek 30Hz a rezonanciafrekije.....a 22Hz nem éppen optimális....megaztán kiváncsi lennék 22Hz-en(egy ekkora láda esetében) a csoportidő együttfutásra....impulzusválasz....THD.....

Hát igen....;-D Jó kis játék ez....annyi a variáció,mint égen a csillag.
Megaztán van olyan hsz,amivel béármit is csinálsz,ugyanolyan szarul szól.....rengeteg "gagyi" hsz-hoz nem adnak paramétert...vagy rosszat.....a mérés meg nem olcsó.......illetve lehet hogy olyan gagyi a cucc hogy nem érdemes méretni...

Stimmel a progim isobarik esetben pont felezi a dobozméretet, még így is nagy a bassreflex. Pedig 22 Hz alsó határfreki nem is lenne olyan rossz....

vannak még csodák.

amúgy ami anno agyonbaszott úgy agyilag:
tudod, mi még a sehr vilkommen trükk? Az isobar hangszóró. Ha valami épeszűnek látszó konstelláció van, aminek túl nagy láda kell, akkor a megoldás:
végy kettőt, fordítsd pofával egymás felé, és rakd be úgy. Felezd meg a ládaméretet, duplázd meg a cső hosszokat, és voilá, ott egy dupla akkora terhelhetőségű, igaz fele olyan érzékeny hangláda. :-PPP
az a helyzet, hogy leszámoltuk, működik. Ki persze nem tudtuk próbálni, pedig elvileg lehetett volna: pont volt akkor két tökegyforma 30-as kickerünk.

Na meg persze a csillapítással is lehet játszani.....az potimálisan csillapított doboz térfogata akár 30%-ot is változhat...(csökkenhet)...általában több progival is átszámolom.....

hmm.. na pont a Thiele-Small paraméterek azok amivel semmit nem tudok kezdeni. Elvileg át lehet számítani rugóengedékenységre, tömegre, meg veszteségre, de már bő négy éve hogy ebből diplomáztam... :-P

Ennyi van, ezt adták mellé, a neten se találok többet.
Egyébként zártba 105 litert dob ki az enyém optimumra

A Bose Acoustimass 6.-od rendűjében két db 13cm-is van.....házimozi szub.....;-D

Háááát...nem túl sok paraméter.....nekem a JBL Speaker Pro egy meglehetősen nagyméretű reflex-et hoz.....ill egy 80l körüli zártat.....

Ezek szerint a gyári ládád nem éppen optimális térfogatú.....mennyi a Blau Qts-e?
Az is lehet hogy a gyárilag megadott paraméterek nem pontosak.....jártam már úgy hogy két azonos tipus között majdnem 10% külömbség volt....
Megaztán mint tudjuk nincs olyan hsz,ami mindenfajta ládában jól érzi magát....
Van egy pár ökölszabály...((ami persze nem minden esteben állja meg a helyét...).....
alacson Qts....:0.1-0.4 reflexdoboz.......közepes Qts....0.5-0.6 zárt doboz......magas Qts ...0.7-0.8 TL......0.9-1.3 tölcséres......ill. az alacsony Qts....0.2-0.3...jó lehet Free-Air-ben is......de mint mondtam ez nem minden esetben igaz.....és persze a többi paramétertől is függ.

Fs 30Hz - Qts 0,49 - Qes 0,54 - Qms05,7 - Vas 114l - Xmax 5 mm - Z 4 ohm - D 300 mm

Jó öreg kicker 16 centis (!!!) mélynyomó volt (!!!!!!)...
olyan hatodrendű bandpass ládát építettem alá, hogy a Qautohifi stúdióban csak a fejüket fogták :-)))))))))

Küldd át ezeket a paramétereket, hadd számoljam át a saját készítésű szoftveremmel:



Semmi extra nem kell csak a szokásos: membrán rugóengedékenysége (Cms), a mechanikai veszteség (Rms), a mozgó tömeg (Mms), a valós, DC ellenállás (Rdc), a névleges impedancia (Z, általában 4 Ohm), a felület (Sd) , meg az, hogy milyen bicós a mágnese (BxL). :-)

Kicsit számolgattam egy progival. Kérdés, mit lehetne kihozni a Blauból különböző ládákkal. A grafikon a progi által kidobott optimunokat mutatja:

Sárga: zárt láda 40 liter (a gyári) 45 Hz/-3dB
Zöld: Basszreflex, DE 216 literes(!) 22Hz/-3dB
kék: 4-ed rendű badpass 50+100 liter (!) 28-től 70- ig Hz /-3 dB
lila: 6-od rendű bandpass 20+40 liter átvitel katasztrófa

Belepróbáltam a padlóalá projektbe egy 30cm-es Kenwood free Air mélynyomót.

Cefetül nagyot szólt és mélyre ment, viszont a mai nap célja az eredeti állapot visszaállítása volt, mert pakolni jobb a kocsit, ha van láda, mert azzal ki lehet támasztani a csomagokat. ( Csütörtökön megyünk nyaralni.)
Újra összeraktam a jó öreg Blau ládát, DE előtte kitömtem szivaccsal. Szinte csak a hangszórónak maradt benne hely. És megszólalt az is! Szerintem az a kis (sok) szivacs nagyot dobott rajta. Nem is értem eddig miért nem rakta tele.
A Kenwood ha kell valakinek szóljon!

Na majd rákeresek...

Hááááát...én is csak a Budaörsit tudom......de ez nem zárja ki hogy máshol is van....