Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

"NEM adnak meg határértéket! VS NEM adnak meg határértéket!" Szerintem a kettő azonos, de ha te nagy különbségeket vélsz köztük felfedezni, akkor csak nyugalom, biztosan igazad van, inkább nem hergelünk téged, csak vedd fel ezt a kényelmes, fehér kabátot... :D

Helyesbítés (copy paste hiba) IC! Most már egy hsz-en belül is ellentmondásba keveredsz saját állításoddal ! :D NEM adnak meg határértéket! VS Itt valóban van egy határérték Mielőtt tovább vitáznánk, döntsd el magadban, melyik számodra az igaz! :)))

Én azért nem félnék a helyükben. Eddigi mérlegük alapján ők a legerősebb csapat. Bár én sok jót várok a Mercedestől is. A Ferrariban megvanaz esély, meg az akarás, de úgy tűnik még nem állt össze a cucc.

Az első szárny elemeinek száma nincsen szabályozva (a hátsóé igen) A felület mérete sem ? Emlékszem, mikor a Ferrari kitalálta a periszkóp kipufogókat, a csigazabálók, azé' is szóltak. :D Mindig csak beszólnak (Ki az a Schumacher?), ennyit tudnak, Mint a kutyák.

Mi ez a Ferrari feljelentősdi, óvásosdi ??? Ez kérem, RETTEGÉS ! Valljuk be, mindkét helyszínen a Ferrari (nem teszt) pilótája futotta a legjobb időeredményeket üres tankkal. Az elsőt kettős Ferrari pole-lal tetézve, a másodikon pedig motorcsere miatt fél pár autóval is megvolt a 4. hely, sőt reggel Sumáknak a Fastest Lap is. Fociban is a vesztesek szoktak óvni. Rettegnek a Renyósok, hogy vége a jólétüknek. Ennyi :DDD

IC! Most már egy hsz-en belül is ellentmondásba keveredsz saját állításoddal ! :D NEM adnak meg határértéket! VS NEM adnak meg határértéket! Mielőtt tovább vitáznánk, döntsd el magadban, melyik számodra az igaz! :)))

És???? Belefér???? Igen!!! Akkor ezt is kipipálhatjuk! Kilyukadtunk oda, hogy mégiscsak szabályos. Ezt már a többi csapat sem vitatja csak te.

Nem azért, de ehhez mi marha kicsik vagyunk, hogy eldöntsük kinek van igaza. A szárny nincs fixen rögzitve ez igaz?!? Ez sportpolitika hogy mi lesz a vége ennek az ügynek. A szabályok, meg nem jól vannak megfogalmazve, mert hagynak kiskaput.

Pont ezt mondom. Ha most a Toyota pikkelyes festéket alkalmazna, amivel 0.0001%-kal kisebb a légellennállás, le se trottyná senki, mert szarul mennek nagyon. Most a Piros nem igazán ütőképes, pláne a mezőny végéről... Így aRönó csak keveri a szart, esetleg pont azért, hogy a figyelmet ilyen csip-csup dolgokra terelje. De miről? Saját győzelmükről? Nem logikus!

NA ilyenkor durran el az agyam. Hogy ásná el magát a playboymenedzser... Briatore: "Hol vannak az ellenfelek?" Annyira megnézném a fejét az 5.-6. futam után...

Ez a vesszőparipád. Olvass néha vissza is! Már írtam tegnap is, hogy nem biztos az utolsó helyről indult. Lehet, hogy a 18-19.-ről, de nem azon van a hangsúly ezt szerintem te is tudod. Vagy talán ezt nem? :-P

Na azért ez nem így van. Mindenki tudja, hogy a Ferrari villantani fog, lehet, h már Melbörnben. Már Buttonék is ezt mondogatják...:)))

Mellesleg azért is mosolyogtató ez a "Jaj de bántod a kedvencünket!" felháborodás, mert az egyik legelső hozzászólásom a szárnyügyhöz ez volt: "Vihar egy pohár vízben. Ha a FIA rábólint, akkor a többiek is ilyen szárnyat fognak feltenni, és kész." Vagyis engem összességében nem nagyon zavarnak a szárnyak (főleg amíg ilyen sepangi eredmények jönnek ki velük), de azóta ez valahogy központi kérdés lett :-) Sokkal izgalmasabb kérdés lenne, hogy miért a Ferrari nevéhez fűződik a legtöbb motorcsere... hiszen a minőség a Ferrarinál 2001-óta gyakorlatilag hibátlan volt. Todt-éknak is inkább ez okozza a fejtörést. Elvégre gyanús szárny nélkül is végigmennek a versenyen, legfeljebb pár tizeddel lassabban, de motor nélkül már nehéz.

Ja, ha nem adtak meg határt, akkor hibáztak és azonnal adjanak meg egy limitet. Ilyen egyszerű.

Te meg kerülöd a kérdésemre a választ! :-P

Te meg kerülöd a kérdésemre a választ! :-P

Te meg kerülöd a kérdésemre a választ! :-P

Te meg kerülöd a kérdésemre a választ! :-P

Óvtak?? Nem ! Akkor most miről beszéljünk? Koptassam feleslegesen a billentyűzetet? :-)

Épp erről beszélek, hogy ezt a határértéket csak a vizsgálatok során nézik, egyébként a szabály az, hogy mereven kell rögzíteni a szárnyat! A Ferrari szárnya pedig flexibilisen van rögzítve.

Úgy látom, hogy nem értetted az elöbbi hszemet!

Hü vaze, Veled vitatkozni?!?! Politikusnak vagy ügvédnek kéne állnod....:)))))

De van határérték! A vizsgálatok során is azt nézik, hogy bizonyos terhelésnél mennyit mozdul el és ezt viszonyítják a megadott értékekhez.

De aranyos! Karácsony előtt kérném, már augusztusban, ha lehet, mert akkor ezzel ráncigálnám el a Hungaroring mellől a lerobbant McLareneket :D

De mi a túrótól félnek, mikor a két piros látványosan nem retegnivaló, legalábbis egyelőre nem. Ezzel pedig egyetértek. Ha megadnak egy határt, amin belül kell maradni, pl 80km/h a boxutcai sebesség, akkor aki 78-cal megy, nem hőzönghet az ellen, aki 79.99km/h-val megy.

Látom, kerülöd a hasonlatot 2003-mal. Ott mire föl óvott volna Jean Todt? Vétettek a szabályok ellen a többiek? Nem! Vagy ő a levegőbe beszélt?

Én nem csodálkozok, én visítva röhögök :DDD remélem ti is ugyanolyan jól szórakoztok :-) Nagyon helyes, beszélgessünk arról hogy valóban igazam van-e. Kezdjük azzal hogy MS nyert-e futamot az utolsó helyről :-)

És mir e fel óvnának?? Ezt most komolyan kérdezem. Vétettek a szabályok ellen? Nem!! Most miért nem óvnak? Mert tudják, hogy nincs miért. Ennyi. Nincs tovább miről beszélni meg óvni.

De könyörgöm, éppen arról van szó, hogy NEM adnak meg határértéket! Lehet hogy sokszor elolvastad a szabályt, de úgy látszik, ez végig elkerülte a figyelmedet. A mérés során a szárny valamennyire deformálódhat - miután Vipex és mások is nagyon helyesen rámutattak, hogy deformáció-mentes szárnyat lehetetlen készíteni. Itt valóban van egy határérték. De ettől még menet közben nem viselkedhet mozgó eszközként, a menet közbeni kitérésre nincsen határérték! Ha nem így lenne, akkor nem lenne a szabályban az a kitétel, hogy a FIA bármikor bevezethet másik mérést, mert nem a mérés a lényeg, hanem a szabály leírt betűje! Ezen tényleg nincs mit vitatkozni, fehéren-feketén ott van.

IC! Karira ez fogod kapni: Ajándék IC-nek :))))

IC! Az törvényszerű, ami itt a topicban most történik! Tehát többségben vannak a Ferraristák és kisebbségben a többi márka. Namármost ha Te izélgeted a Ferrarit, akkor ne csodálkozz, ha visszaizélgetnek! És még az is nagyon kérdéses, hogy valóban igazad van-e!

Ebben egyetértünk, csakhogy ez valószínűleg ugyanolyan egyirányú út, mint a Michelinek esetében volt. Vagyis: "Oké, ügyesek voltatok, brávó, tényleg, de ezt azonnal tüntessétek el." És ha így lesz, akkor felmerül egy érdekes kérdés. Ugye Jean Todt 2003-ban kijelentette, hogy ha nem lesznek VB-k, akkor az egész 2003-as bajnokság eredményét megóvják a gumikra való hivatkozással. Ezt állítólag novemberig megtehették volna. Tegyük fel hogy a Ferrari szárnyainak menniük kell, azt mondják hogy "Eddig engedtük, most már nem." Ennek ellenére Schumacher 10 ponttal megnyeri a világbajnokságot. Ekkor a második helyezett, ugyanúgy ahogy JT annak idején kilátásba helyezte, megóvja a bahreini és sepangi futamok eredményét, ahol ugye MS összese 11 pontot szerzett. Mindezt novemberben. Ti mit szólnátok?

Ejj de sokszor elolvastam a szabályt! Még ha úgy is tűnik - mert csak azt hajtogatom, hogy Ferrrari, Ferrari -, hogy elvakult tifosi lennék, rosszul gondolod, meglepően régóta olvasok el mindent, mindenhol, ami F1. Tehát nem lőttem lábon magam, lehet, hogy régebben elolvastam a szabályt, mint Te. Valóban az áll benne, hogy a szárny nem lehet flexibilis. És megadnak egy határértéket. A Ferrari kicentizte a végsőkig a határértéket, míg mások nem tették. Kihasználták a kiskapukkal teli szabályalkotást. Ennyi a történet. Mindenki csapat ezt csinálja, csak most a Ferrari a téma, mert félnek az újabb sokéves Ferrari sikertől. Ezen témán szerintem nincs mit tárgyalni ennyit, le kéne már zárni végre.

"Valamikor nagyon megbántották a Ferrarisok valamivel, s azóta nem is kértek bocsit IC-től. / csúnya Ferrarisok ejnye bejnye :-( /" Fordítva: úgy látszik, én bántom meg folyamatosan a ferrarisokat valamivel :-)

Ha a szabálynak nem felelne meg a Ferrari első szárnya akkor biztos, hogy a többi csapat megóvta volna az eredményt. Mivel nem egyértelműek a leírt szabályok ezért kérték a szabályok tisztázását!

Már értem miért remeg a pilóták feje a belső kameraképeken, az is mozgó aerodinamikai eszköz :) Nyugodtan ülhetnének, de mind remeg, mint a nyárfalévél :)

Én ezt tiszteletben tartom, de akkor ne abajgassatok már amiatt hogy a Ferrariról beszélünk és nem a Suzukiról :D

Lécci-lécci-lécci, olvasd el a szabályt, és akkor legközelebb nem lövöd lábon magad :-) Ejnye, hányszor írjam még le a szabályt? A szabály egyszerű: nem lehet mozgó eszköz az autón. Pont. A writeonly topiktársak ezt még cifrázhatják egy darabig, de a lényegen ez nem változtat :-) Például egy rezgő szárnyat az különböztet meg a Ferrari első szárnyától, hogy a merev pozícióra tervezett szárny a terhelés hatására rezeg és esetleg másképp látja el ugyanazt a funkciót, a Ferrari első szárnyát meg a feltétezések szerint direkt úgy tervezték hogy deformálódjon és ebben a helyzetben más funkciót lásson el. Ettől lesz "mozgó aerodinamikai eszköz".

Lehet másképp gondolkodni????? Ferrari az FERRARI!:))))))))

Az egész topikban az a legbájosabb, hogy a sok, saját bevallása szerint is diehard tifosi még engem tart hályogos szemellenzősnek :-) Tehetek róla, hogy ti erre a témára kaptok? Azt is beírtam, hogy a Renault már 2003-ban szabálytalan volt, de nem érdekelt senkit (sőt alighanem észre se vette néhány kollega, mert amiatt próbálnak zargatni hogy én a Renault-nak mindent elnézek). Ha erre is reagált volna valaki akkor ezen is jól lehetne vitatkozni. De titeket csak a Ferrari érdekel és arról is csak a jó, na emiatt áll itt a bál :D

Most már ezt végképp nem értem : "Nem tudom, miért olyan nehéz megérteni, hogy az autónak a leírt szabályoknak kell megfelelnie." Nem az a szabály, hogy bizonyos pontokon, bizonyos terhelés alatt bizonyos mértéket meg nem haladva deformálódhat a szárny? Mert ennek a leírt szabálynak a FERRRARI megfelel! Egyik hsz.eddel ütöd a másikat...:)))

Szerintem injektor már a második világháborúban is volt, amikor ugye F1 még nem :-)

"Érdekes módon gondolkozol, az már biztos ! :D" Nem inkább azt akaratad mondani: "Te gondolkozol, az biztos, ez már érdekes"? :D Én úgy gondolkozom, ahogy a szabály le van írva. Az első szárny elemeinek száma nincsen szabályozva (a hátsóé igen). Nem tudom, miért olyan nehéz megérteni, hogy az autónak a leírt szabályoknak kell megfelelnie. Hatszáz eleme is lehet az első szárnyak és még mindig szabályos lesz; viszont ha valamelyik elem "mozgó aerodinamikai eszköz"-nek minősül, legyen az AKÁRHOL az autón, az kapásból szabálytalan. Így szól a szabály, úgyhogy a szabályalkotókkal veszekedj, ne velem :D

Oké, akkor lécci prezentáld a Renault szárnyának lehajlását... anélkül ugye nem áll meg az érvelésed... :P nem, nem amiatt jelentget fel. csak szeretnéd ezt hinni :-)

2005 :
Szerintem nem csalás, csak a hiányos fogalmazású szabályok kijátszása volt a Renyó részéről, hogy tavaly már pagoda szárnyakat alkalmaztak ...


Vékony zöld vonallal bejelöltem, mi az ami a többiek kocsijáról hiányzott tavaly, és ami miatt idén annyit feljelentget a csigazabáló banda :D



Maradjunk csak a Ferrarinál. Ők sem alkalmaztak pagoda szárnyat, mert a szabályokat szigorúan vették. Tavaly tehát nem is hajolhatott meg az , ami szerinted idén most meghajlik.


Tehát szerinted a Renault használhat akár 4 szintes szárnyat is, de ha valakinek a 2 szintes szárnya is egy millimétert is meghajlik, az csal ...

Érdekes módon gondolkozol, az már biztos ! :D

Nem volt óvás a szárny miatt!! Kérték a FIA-t, petíciót nyújtottak be a szabályok tisztázására.

Az a5.hu-n van topic. Ez már szinte tökugyanolyan...:(

IC! Már ne haragudj, de ezt az egész dupla első szárnyat a Renault találta ki. Senki nem szólt be miatta tavaly. Na már most az eddigi ~30 év alatt,mióta első szárnyakat használnak, nem volt felül ilyen. Tehát összekötő elem sem, ami hiányzik a ferrarinál. Eddig a 30 év alatt nem volt gáz, hogy hajlik-e ?! Szerintem mulatságos az érvelésed ! Kioktatni egyedül TE próbálod itt a többieket. :P

"az orrkúp átmérőj enem lehet kissebb, mint 10/12 cm" Jut eszembe, az orrkúpnak csak a neve kúp, egyébként geometriailag nem kúp alakú; nem forgásszimetrikus testnek pedig hogyan lehetne átmérője? :D

Először is a Ferrari szárnya nem azért deformálódik, mert vékony, hanem azért mert ilyennek tervezték. Emlékszel még arra a kis távtartóra, ami hiányzott a Ferrari hátsó szárnyából, és csak az övékből? Na, ugyanez van az első szárnnyal is. Tessék:



A nyíllal jelölt összekötő elem hiányzik. Ettől az egész egység szépen lekonyulhat kifelé. Ha ott lenne - másnál ott is van - akkor nem konyulna. Nehéz lenne azt állítani, hogy ez véletlen, ugye? :-)

Egyébként ki mondta, hogy a Renault szabálytalansága nem zavar? Nekem aztán se kutyám, se macskám, tessék, kajabálj miatta nyugodtan :D Nem is alaptalanul kajabálnál, mert a 8 csapat közül, aki megóvta a Ferrari szárnyát, kettő állítólag maga is érintett... Az egyik szinte biztosan a Renault (hiszen már 2003-ban is rezegtek a szárnyai (pontosabban a motortér burkolata ereszkedett lejjebb), ez megint valami olyasmi, amit CSAK ÉN említettem meg, mint vak Ferrari-ellenes aki a Renault-nak mindent elnéz, ugyebár? :P ), a másiknak a Williams-t tippelem, de ez tényleg csak tipp.

Alonso rajtja miatt azért nem kajabál senki, mert mindenki képes volt szinkronba hozni egyszerre három agysejtjének a működését, és rájött hogy ha Alonso 2x annyi benzinnel kvalizott mint eredetileg akart, és ezért nem is töltött vissza egy csomót (amit visszatölthetett volna), akkor valószínűleg sokkal gyorsabb / könnyebb az autója, mint ahogy a pozíciója mutatja, ezért jobban is fog rajtolni (az feltűnt, hogy Rajkó, MS és a többi hátrakerült gyors autó is jól rajtolt), tehát előzni is tud - főleg miután a két Williams elég béna volt. Fisichella meg a másik Rönóban meg egyáltalán nem húzott el Buttontól.
Egyébként is, miért kéne pusztán a jó teljesítmény miatt kajabálni? Ezt légyszíves részletezd nekem :D

Node a legérdekesebb tétel itt található:

"A meghatározott szabályokat pedig meghatározott mérési módszrekkel hitelesítik. Ha a hitelesítéskor megfelelt, akkor mindig megfelel."

Eszerint nem olvastad el a szabályt, ugye? Merthogy ott benne van, hogy milyen módszerekkel mérik, de az is, hogy ettől még a szabálynak meg kell felelnie, és ha csak a mérésen felel meg de a valóságban nem, akkor bármikor rámérhetnek mégeccer... nem vitatkozhatunk, mert le van írva a FIA által hogy nekem van igazam :D
De még ennél is érdekesebb, hogy akkor ugye a 2003-as Michelin-gumibalhé teljesen alaptalan volt, merthogy a Michelinek megfeleltek a méréseknek... akkor miről beszélünk? :D

De tényleg jó lenne, ha egy kicsit utánanéznétek az adatoknak egy-egy ilyen kioktatás előtt, mert akkor nem futnátok bele ilyen malőrökbe, mint a hungaroringi lekörözéssel példálózás... Ugyanis Alonso gumija a Hungaroringen mindenféle szabályértelmezésnek megfelelt. Voltak abroncsok, pl. asszem Montoyáé (aki nem alakított nagyot) ami szélesebb volt, de Alonsóé full szabályos. Merthogy a Michelines autók se egyformán használják el a gumit. Ehh... és akkor még nem beszéltünk a gumiszabály és a szárnyszabály eltérő megfogalmazásáról, ami pedig még érdekes téma lenne, avagy miért volt szabályos a Michelin és miért szabálytalan a szárny :D
(De hogy a kérdésedre is válaszoljak, azért javult fel utána MS és csapata, mert egyrészt a BS is fejlődött, másrészt a Michelin az európai hőségben rendezett futamokon tarolt, ami épp a botránynál ért véget. A Hungaroring, ahol különösen szenvedett a Ferrari, egy hírhedten forró futam, pl. a Red Bull közleménye a sepangi versenyről külön kiemeli, hogy a másik hasonló GP a magyar lesz.)

Az orrkiképzésről nem ismerek szabályt, ismertesd.

Az egységes ECU-t nem tudom, hogy gondolja a FIA, lévén tök más motorokról van szó. Mindenesetre kissé csúsztatás azt mondani, hogy emiatt akar kiszállni a Renault, lévén még ötven másik szabálymódosítást is lebegtetnek, ami nagyon sokaknak nem tetszik. Pl. egységes váltót is akarnak, ami szintén totál hülyeség és a Honda is rázza rá a fejét. Meg szerintem a Ferrari sem örülne, nekik is nagyon jó a váltójuk.
Ja és azt hogy nem akarják az ECU-juk által (szerinted) nyújtott előnyöket feláldozni, hogy függ össze azzal, hogy az ECU-juk szabálytalan? Ennyi erővel a Ferrari is szabálytalan, mert ragaszkodnak a saját tesztpályájukhoz? :D