Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Lehet én vagyok öreg és hülye, de nekem anno azt mondták a hangszóró teljesítménye másfélszer akkora legyen mint az erőlködőé, hogy még véletlenül se fikkantsa meg egy vadabb futamnál.
Most akkor én vagyok a hülye?
Bár ma már a kávéfőzőre is ráírják hogy 1000W zenei teljesítmény. Én is agyalok egy mélyen, de csak ha a belső és a külső rész megvan. Egy mély azért jól jönne.

"Aki van olyan hülye,hogy szétküldi a hangszóróit.....annak vasgolyó való....nem hifi..." - egyetértek, DE az átlag user, akinek hifi van a kocsijában jobban jár ha ezt nem teheti meg :-)
Most pl a Pók-on agyalok, a Ti logikátok szerint tehetem be a 100Watt RMS mélynyomómat nyugodtan és megvehetem hozzá a 180Watt RMS végfokot, nem lesz baj ha megmutatom egy talin a többieknek mekkorát szól. Ha mégis bedöglik küldöm a számlát :-))

Mélysugárzóról beszélek általában. Erről beszéltünk előtte...
Azt viszont tudnotok kell hogy ez egy nyílt topik, bárki olvashatja - az ilyen hsz-ekkel príma lovat adtok a hobbityuningosoknak.
"olvastam az alfatopikban is hogy elég az 1000Wattos erősítőhöz a 200-as mélynyomó miért adjak több pénzt érte" - jó érv lesz, hogy a piezók mellé berakjanak valamit...

Az hogy normális ésszel be lehet vállalni az egy más kérdés. De ettől még egy véletlen reccsenéssel (mondjuk egy kattanással a cd-n) simán ki lehet nyírni az alulméretezett hangsugárzót.
Sose fogtok meggyőzni, aki azt mondja hogy legyen nagyobb a végfok hajtsa már ki és meglátjuk mi lesz. A terhelhetőség azt jelenti hogy ennyit bír, ha többet nyomsz bele pukk lesz.
Túlterhelt mélynyomót anélkül ki lehet nyiffantani hogy bármit hallanál, nincs torzítás csak füst vagy még az se csak csend :-)
Erősítő tényleg elkezd torzítani amit mindig hallani lehet mutatja szinte hogy hol a vége. Mivel a gyári adat egy viszonylag alacsony torzításadathoz van rendelve amikor már hallani a torzítást több is jöhet ki.
Kérdésem mindig áll: hogyan függ össze a hangszóró terhelhetőségével a teljes kivezérlésen tapasztalható négyszögjel?

Igazából a maximálisan létrehozható térfogat itt a fő kérdés......ez ugyanis erősen befolyásolja a beépíthető mélysugárzó tipusát.....

Ilyet mi is gyártunk a Mercinek! Előre legyártott boxokat kapunk és ezekbe építjük be a hangszórókat és az erősítőket! :-)

Szerintem Piritu cartárs inkább a PA oldalról közelíti meg hsz-erősítő a kérdést. Ott más viszonyok uralkodnak. :)

Amúgy hosszasan keresgélhetnék, hogy találjak egy olyan frontszettet, amit nem tud a VRx-em darabokra szedni és vagy megsütni. Vonatkozik ez az otthoni kövér Rotel-emre is. Még egy sütőplatnit is meghajtana. :)

Srácok a másik témához:

Van még egy lehetőség mélyládára. Mégpedig az anyósülés lábtere. Léteznek erre a célra nagyon szimpatikus és meglepően lapos mélyhangszórók. Nem is beszélve arról, hogy ha elől van a láda, feleakkora hangerő is elég a részéről. Igazából rá kéne menni erre a vonalra, ha lenne forma, egyből lehetne egy 5-10 mélyládát gyártani. A topiclakók szépkapkodnák, ahogy látom. (Üvegszál ház hátul, vastag bitumenbevonattal, elöl pedig MDF, és a hangszóró előtt is egy MDF lap. Ez egy bevált konstrukció.)

Csatlakozom az előttem szólóhoz.....;-D
Aki van olyan hülye,hogy szétküldi a hangszóróit.....annak vasgolyó való....nem hifi...

Megpusztulás előtt vannak bizonyos jelek....az erősítők pl erősen torzítanak kimúlás előtt.....a hangszórók nemkülömben. Ha a lengőtekercs már kitér a légrésből,annak elég csúf hangja van....

Elég ha elfogadod: megoszlanak a vélemények azzal kapcsolatban, hogy mi legyen erősebb. Nemrég olvastam egy hifi újságban is egy fejtegetést erről. Szerintük az erősítőnek érdemes túlméretezettnek lenni.
Szerintem a legfontosabb, hogy az ember észnél legyen és ismerje a komponensek határait. Ez a döntő az esetek 99%-ban SZVSZ.

gusztusos darab :-)

Üdv urak . Asszem megtaláltam a megfelelő mélysugárzót:
http://www.autohifibolt.hu/index.php?P=keres&S=3&T=&GY=0&TXT=&AMN=1&AMX=9999999&FKAT=2&AKAT=28&TID=11771&TN=mac%20Audio%20SX%2010%20,%20SX10,%20SX%20Chassis

Van egy Dls 2 csatornás erősítőm hídba kötve jó lessz. Ha ilyen idő marad nekiállok a ládának is .

Hangosítottad már fel valaha??? Mert ha igen, akkor még a torzításmentes tartományban vesz búcsút a földi léttől a kisebb hangszóró...
"Ha a hangszóró többet bír, mint az erősítő, akkor teljes kivezérlésnél négyszögjelet ad az erősítő" - bocs hogy kötekedek, de hogyan függ össze a hangszóró terhelhetősége a teljes kivezérlésen tapasztalható négyszögjellel??????? Az hogy mikor fogy el a tápfesz a végfokban szerintem nem függ össze a terhelés terhelhetőségével.
Azt meg bárkitől el lehet várni, ha torzít tovább ne tekerje :-)))

Ha a hangszóró többet bír, mint az erősítő, akkor teljes kivezérlésnél négyszögjelet ad az erősítő, ami megintcsak a hangszóró halálát okozza.
Nálam is jóval erősebb az erősítő, ezért hallgatható hangerőtartományban sosem fog torzítani.
(Mondjuk amúgy sem térzene a fő profilom.)

ok nézek másikat:)

Írni bármit lehet, a kérdés hogy miért nem adta meg a típusát akkor utána lehetne nézni? A leszedett etikett miatt nekem gyanús hogy leszedték a mágnesét és javították, esetleg újra tekercselték... Etikettet visszaragasztani nem lehet.

azt írja 4ohm 300watt?

Az a baj, hogy nem tudni a típusát, mert leszedték a címkét a mágnesről. Nem fogod tudni hogy hány Wattos és könnyen újra füst lehet a vége. A mérettel nincs gond, megfelelő láda kell hozzá, bár adatok híján azt is nehéz lesz méretezni.

JBL GT5-12

Ez! jó lenne hanszórónak vagy inkább kisebbet,hogy beférjen?

JBL?

ezt a a képet már én is megkaptam :) nekem már ki is van választva a mélynyomó 100%-ra :)

A hangszóró mindig legyen "nagyobb" tehát egy hídba kötve 100 Wattos erősítőhöz 100-nál nagyobb hangszóró kell, mondjuk 120-150-es. Még valami, mindig az RMS teljesítményt nézd, az komoly szám, az összes többit arra találták ki hogy számot lehessen írni. Ha nem adnak meg RMS teljesítményt nem érdemes vele foglalkozni, mert gagyi.
Ha szép mélyeket szeretnél 200Watt erősítőben a minimum, hangszóróban ez ugye 250W felettit jelent és 25-30 centis átmérőt.

Na így már értem:)Egyelőre nem cserélem a gyáriakat,de majd meglátjuk milyen aztán,ha kevés akkor azt is.Igazából nem tudom milyenek a hangszóró rácsok,ha olyan szar mint a 146(letörnek a fülek) akkor nem szívesen bolygatnám:)Még egy kérdés hány wattos erösítőhőz hány wattos hangszóró kell kb.?

Doboz ügyben majd szóljál, ha megvan bele a hangszóró, segítünk méretezni. A kivitelnél fontos hogy merev legyen és légmentesen zárt. (Legegyszerűbb megoldás erre a faragasztó.)

"egy dobozt abba lenne az erősítő" - tökéletes, csak a szellőzést is meg kell oldani, mert a keletkező meleget el kell vezetni. Szellőzőnyílás + ventilátor
"hidalás dolog" - két csatorna jelét összegzi, így dupla teljesítmény mehet egy hangszóróra. Az erősítők adatlapja írja, hogy hidalható-e. A használati utasításban mindig benne van hogy hogyan kell csinálni.
"A hátsó ajtókban lévőt mi hajtja meg?" - több variáció létezik. Vagy a rádión hagyod, vagy mint nálam az első hangszórókkal párhuzamosan kötve megy az erősítőre. A végfokok 90%-ának nem gond a 2 ohmos terhelés. Főleg azért mert hídba kötéskor is 2 ohmot lát a hidalt erősítő egyik-egyik fele.
"A rádión van külön mélyhez kivezetés" tökéletes megoldás, mert így a rádióról tudsz folyamatosan állítani rajt
"Ehhez nem lenne elég egy kétcsatornás erősítő?" - ha csak mélyládát akarsz akkor igen, viszont hangsúlyoznám egy négycsatornás erősítő nem sokkal drágább és nagyságrendileg jobb lesz mint a rádió erősítőjével...és tényleg bármilyen hangszóró jobb, mint a gyári.
Elöl a gyári, hátul egy olcsó Magnat

Nagyából értem:)A dobozt meg tudom csinálni ács a szakmám.Egy tetőt összetudok dobni akkor egy doboz is menni fog:)A ládát mondjuk én is bal sárvédő mögé tenném.A jobb sárvédő mögé is csinálnák egy dobozt abba lenne az erősítő,ha az jó úgy.Ez a hidalás dolog nekem nem teljesen egyértelmű.A hátsó ajtókban lévőt mi hajtja meg?A rádión van külön mélyhez kivezetés akkor nem elég csak arra kötni az erősítőt és onnan a mélyláda.Mintha egy aktív mélyláda lenne?Ehhez nem lenne elég egy kétcsatornás erősítő?Nem akarom az egész rendszert cserélni,mert nekem jó ez,csak kicsit több mélyet akarok,mert nem hallgatom hangosan a zenét a gyerekek miatt,csak a mély tűnik kevésnek.Nem akarok sokat költeni rá,csak ami muszáj:)

Szia . Ha időm engedi megnézem hogy a gyári vezetékkötegre lehet e valami kisebb rendszert rákötni ,akkor csak az erősítő kell meg a mélyláda+pár vezeték. Ha nem lehet ezt megoldani, akkor amit Piritu leírt azok a dolgok fognak kelleni /ez a tökéletesebb megoldás/.

Ha nincs sok tapasztalatod nehéz ügy az autóhifi. Pár gondolat:
- egy olyan ládát, mint a képen csak profi tud csinálni, nem kis pénz (30-50e Ft csak a láda) - ha már profival csináltatod tud adni gyakorlati tanácsot is
- A gyári hangszórók alkalmatlanok bármilyen zenehallgatásra, a legegyszerűbb 10e Ft-os szett különb
- szerintem a rádiód ok
- a kocsi bekábelezése nem egyszerű, attól is függ hogy hová akarod tenni az erősítőt. +12Voltot közvetlenül az akkutól kell vinni biztosítékon keresztül minél vastagabb dróton (16-25 mm2), célszerű itt is beszélni olyannal aki csinált már ilyet. Nem beszélve az RCA kábelekről, amit nem lehet együtt vinni a táppal.
- erősítő általában négycsatornás, amiből kettő az első ajtóhangszórót hajtja, a másik kettő csatorna hídba kötve a mélynyomót. Innen következik hogy olyan erősítő kell, amiben van hangváltó is és hidalható
- az erősítő teljesítményének megfelelő mélynyomó, célszerűen 20-30 cm-es átmérővel, ami ugye dobozfüggő ( a ládát akusztikailag méretezni kell a hangszóróhoz!!)

Ez a csomagtartóba épített mély láda megoldás nekem is tetszik.Ilyen a fejegységem az ajtókba hagynám a gyári hangszórókat,csak egy kis mély kéne még.Mit kell ehhez vennem.Tök hülye vagyok az autó hifihez:)Erősítő(milyen kell a mély ládához?)kábel hangszóró hangváltó?:))

extralapos aktívláda,egy jó fejjel és egy jó duplaszettel...
ennyi a megoldás...

Akinek nem SW-je van, kell a csomagtér, és rendes hifit akar, az mit kezdjen?
Teljesen elméleti a kérdés, mert financiálisan most gallyratesz a műszaki, meg a kocsi magyr utakon való közlekedésre alkalmatlanná tétele.... :D

szép meg jó meg minden,de 2 erősítő,meg 2 kondi ilyenbe benem fér :)
:D

Ez tényleg nagyon szép. Én tennék még rá egy levehető rácsot és akkor fullos lenne.

A 30-as JBL-emnek a gyár 28 litert ajánl :-)
Anno a 14 darabból állót is ekkorára terveztem.

Ahogy néztem kb 25-literes ládát lehetne csinálni .Egy 20cm es nyomónak pont ideális.

Valami hasonlón törtem a fejem én is, szép megoldás. A hangszóró mellé elfér a végfok is. A doboz hátsó oldalának bonyolultsága elrettentett, csináltam szabásmintát kb 14 darabból állt volna össze a doboz így maradt a "hagyományos" zárt doboz.

Sziasztok! A nagyvad után szeretnék a "kicsibe" ( 156sw) is egy komplett hifi installációt. Persze nem akarok elszállni vele, csak olyan kellene , ami szépen szól és nem nagyon drága! Ha tudtok olyat, aki bevállalná az elejétől a végéig , vagyis a beszerzéstől a beszerelésig szóljatok! Köszönöm előre is!

Ez egy szép beépítés ,csak 30as helyett 20ast raknék bele.

Valami ilyesmi az elképzelésem.

...hát még ahogy szól, az milyen jó :-))
A Pókba nem töröm ennyire magam, bár felmerült bennem hogy egy gyorscsatlaokozóval a végfokot áttelepíthetővéteszem.

Erre. Nagyon jóó. :)))))

erre gondoltál? :-))

Piritu, tehetnél be egy képet egy igazi ládáról. + maci :)

Ez egy lehetőség .Csak az biztos hogy a gyári helyére akarok valamit.Még filózok egy 20-cm es hangszóróval szerelt reflex ládán is. Aztán egyszer majd lesz valahogy.:)

Az első mondatoddal maximálisan egyetértek.

"Egy kis átalakítással meg lehetne tuningolni ,üvegszállal megerősíteni a ládát ,felhangolni ,a hangszórót kicserélni stb."

Ez érthetően fogalmazva azt jelenti, hogy addig farigcsálsz rajta, míg építettél egy új ládát. SZVSZ a gyári ládát max. formázó mintának lehet használni egy új építésekor.


@Piritu A 30cm talán túlzás lenne, amúgy simán berakhatod, a hang megtalálja majd a kiutat. :)

ennyi "kis átalakítással" már lehet újat is csinálni :-))

Szerintem lehetne kezdeni vele valamit./macskát dobálni/


Egy kis átalakítással meg lehetne tuningolni ,üvegszállal megerősíteni a ládát ,felhangolni ,a hangszórót kicserélni stb.

Valami rémlik a végfokról. A mélyláda izgalmasabb lenne közelről, ha jól tudom 165-ös mélynyomó van benne, akkora kéne a Pók-ba is a gyári helyre. Hány Wattos lehet a gyári Bose hangszóró?
Ha talpraáll a Pók megvizsgálom hogy egy 200-as nem férne-e be némi farigcsálás után. Azt szeretném ha kívűlről nem lehetne látni semmit.
Mi van ha egy 250-300 mm-esmélyhangszórót teszek egy 180 mm-es lyuk mögé?

Ha nagyon belemélyedek akkor a fejegységtől kellene kezdeni ,és végig mindent cserélni,de pont azt szeretném megúszni hogy a kocsi gyári dolgai/kárpitok/ ne nagyon legyenek megbontva. Tehát valami kompromisszum kell. Még nem nagyon volt időm megnézni hogy a gyári láda helyére ,gyári vezetékkötegre nem e lehet rákötni a mélyládát meg az erősítőt . De gondolom a tápkábelt se vitték túlzásba . A másik meg hogy a gyári fej rca-csatis vagy van más lehetőség az erősítő bekötésére.

Régebben tettem be róla képet és Bang & Olufsen-ről is. (Utóbbi egy fokkal komolyabb, kapcsolóüzemű végfokokkal. És egyben ez a maximum, amit az Audi kínál. Papíron 505Watt. Hiszi a piszi...)
(Az asztali gépemen vannak a képek, úgyhogy perpill. sajnos nem tudom őket újra betenni.)

Most már tényleg érdekelne közelrőlegy ilyen Bose csoda, a végfok is meg a mélynyomó is.
Képe nincs valakinek róla?