Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

ezért sem hinném, h hagynák elk**vulni a ferrarit. az egy külön cég, külön gyár és úgy összességében egy más világ a többi fait brand-hez képest.

emellett nagyon jól is hoz a Fiat-nak, tehát kár lenne hozzányúlni bármihez. remélem igazam lesz.:))

nálad milyenek a korrekciók? melegen, hidegen?

Jó-jó... csak elragadtattam magam. :)
Természetesen ezeket előbb nézném (és nézni is fogom, mert elégedetlen vagyok) mint a injektorokat (amiknek amúgy elfogadható a korrekciója).

pff.... és ha a beszívott levegőben a vártnál 50%-kal kevesebb oxigén van, mert nyitva ragadt be az EGR, akkor se fog kormolni? vagy leragad a turbó geomatria és nem jön létre a várt töltőnyomás? vagy ha hülyeséget mér a oxidált LMM és kétszer annyi naftát küld az ECU, mint kéne? Ugyanmár, ezt a túlegyszerűsítést te sem gondolhatod komolyan.

Nem rossz. Ehhez képest a Porsche Volkswagen. :)

A Ferrarinál a motorokat egy ember rakja össze (ahogy az AMG-nél), aki gépészmérnök (más órabér) és az összeszerelés nagy része kézzel történik a mai napig. Az bizony drága. Az ellenőrzés pedig nem szúrópróbaszerű, hanem mindenegyes alkatrészre és munkafázisra kiterjed. lassú és költséges eljárás. aztán a tesztelés: minden autó versenypályára megy, mielőtt feltennék a kamionra.

ppm, vagy µm? ;)

Ennyi, ha jól porlaszt nincs korom se.

A DPF az 5 ppm alatti (nem látható korom) szűrésére hivatott.
Már ezredszer.

igen én is így vagyok vele, többek között ezért vettem 159-et.

az EGR és az LMM hiba, de még a változó geometria hibája is néhány élőadat mérés után detektálható. mind tipikus hiba és kisebb-nagyobb kormolással, így hosszú távon DPF gondokkal jár. Ja és egyik sem túl költségesen javítható.

Ha ezek mind rendben vannak és még mindig kormol a kicsike, akkor sem venném ki ész nélkül az injektorokat. A korrekciók pl elég beszédesek. ha magasak, akkor mehet.

szvsz ez a helyes sorrend idő és költségek szempontjából is. Főleg, hogy az EGR hiba érint gyakorlatilag minden JTD-t, amiben még nem cserélték.

Előítéletes Mode ON
Csak egy picit unalmas autó... Annyi van belőle. Egy Alfával összehasonlítva nem sok eredetiséget sugároz a birtoklása. Max. annyit hogy "nekem telik erre hö".
Előítéletes Mode OFF

Bmw 5 az jó,volt szerencsém vezetni,

A Porschéról szoktak ilyen infók jönni, hogy mennyibe van nekik egy autó legyártása. Asszem valami 5 millió Ft körül. (Egyben ők azok akik a legtöbbet keresnek egy autón.)

A porlasztás a tökéletes égés alapvető feltétele,
Pont hogy az Injektorokkal kell kezdeni,ha gond van a DPF el

aha, így történik a tervezőasztalon, a szimulációkban és jó esetben egy 0km-es autóban is, de a használat kihozza a problémákat. pl gyakori hidegindítás, sportos vezetési stílus, rosszul működő EGR, stb.

Ez az ami nekünk kispénzű keletnek a leginkább fájó. Fogyasztói társadalom van, programozott élettartammal, amit a Peti is említett.

OFF
Javasolnám a Jaguar XE-t tanulmányozásra. Nagyarányú alu, RWD, szép, elöl kettős k.lengőkar. OK, nagydízel még nincs bele, de lesz. (Nekem elég lenne a 180LE-s dízel is.)

ON

egy mai dízelnek kb. bármi baja van, kormol (ha DPF-es akkor nem látszik). az injektorokhoz nyúlni először nem túl okos ötlet...

(Már kezdem unni leírni) A regeneráláskor a szűrőben a kormot a gyulladási pontja felé hevítjük, a katalizátoron keresztül befecskendezett és ez által felforrósodott gázzal. Az égés során víz és széndioxid keletkezik. Nincs hókuszpókusz. :)
Lehetnek gondok-problémák a korai szűrőkkel persze. De átlag 150k km jól működnek. A leömlőbe építettekel már kevesebb a gond, ill. később jön elő.

Fel kell újíttatni az injektorokat,ha kormol,

Jé az enyémből dőlt a korom mikor vettem,
Most a felújítás után minden fasza

ez nekem nemigazán mond semmit, sorry :(

Valóban nem. Viszont nem kell neki repülőtér, hogy kiszállhass. :))

hááát jelen állás szerint ha meg kell válnom a Black Monstertől akkor vagy egy Mazda6 vagy egy BMW 5er lesz, hacsak nem lesz occó a Maser és valami csoda folytán nem jelenik meg egy végre vállalható Alfa.

nem hinném, hogy ugyanannyiért csinálja. Hasonlítsd össze a Ferrari és a Chevi gyártási folyamatát és a beépített technológia színvonalát. Szignifikáns különbségek vannak :))

Egy kis info

kell a szabályozás, de az a baj hogy átesnek a ló túlfelére, és eszetlenek az elvárások, amit a gyártók úgy oldanak meg hogy az nekünk nem jó hosszútávon. De ahogy dev166 is írta 0 km-esen nagyon rózsaszín minden...

ez mennyire hasznos összehasonlítás :))

+1 Ki van a tököm a 20-40-100 milkás elérhetetlen plakát autókkal.

















Következő autóm egy Mazda 3 Sport Challenge G120 White...
Mehetek Alfa talira? A közösség pótolhatatlan :-(

A Ferrari is valószínűleg kb. annyiért csinálja. Csak eddig ugye évi 5000 autót adhattak el és annyit kértek értük amit a vevők simán kifizettek. Nincs ezzel semmi baj. Max. annyi, hogy mi rendes munkával nem tudunk magunknak megengedni egy ilyet. :(

Pont ezt mondom én is. Nem volt ennyi dízel. A 90-es évek eleji nyugati dízelek égésterméke pedig nagy és nehéz volt. Leült a földre nem szállt fel.
Pont ezért kell a szigorú szabályozás.

azt is tegyük hozzá, hogy ha az autógyárak nem csak papíron lennének elkötelezettek a károsanyag kibocsátás csökkentése mellett, hanem valóban fontos lenne nekik hosszú távon, h ne szennyezzen az autó, akkor nem romlana el az EGR, az LMM, a turbó geometria, injektorok stb., mind-mind kormolást okoz. Az ok, hogy a 0km-es autó környezetbarát, de 100ekm-rel később is annak kéne lennie. valójában nem az.

Ja csak nem megy 800kmh val

Viszont a Ferrari kellően nyereséges a presztizs miatt vastagon fogó ceruza miatt.
Ettől még elismerem a Corvett erényeit, de nem feltétlenül kellene a Ferrarit eldízelsuvosítani.

"DPF egy szükségmegoldás nem is túl okosan kivitelezve" ez így van!
erre szoktuk a cégnél az mondani hogy "russian solution"

Ki a f@szt érdekli a kögazdagok ferrarija,
Tőlem akár el is adhatják, nem nézem semmibe ,kisszériás drága lom,
Nem kunszt

A kunszt az amit a Corvette csinál 15 milláért szupersportkocsit a népnek

Valahol olvastam, hogy a profitmániás suttyó managerek fenik a fogukat a Ferrari vezetői székére.
Profit pedig ezekből lesz. :(
Megcsinálták az Alfával, most a Maseratival, következő a Ferka lehet...

de arról senki nem beszél, hogy mi történik, amikor regenerál egy DPF-es dízel. ne adj isten, ha már 1-2-szer el is volt tömődve és van olaj is a szűrőben. Akkor lehet gyönyörű kék füstfelhőket látni. Az ám csak a friss alpesi levegő :)))
ja és hidegen minden dízel büdős, ezt különösen utálom bennük.

A DPF helyett inkább azt kéne elérni, hogy mindig tökéletes legyen az égés és sose keletkezzen korom, akár teljesen új motorkonstrukciókkal is és akkor csak az NOx-eket kéne lekötni.
Drága lenne kifejleszteni, de hosszú távon megérné. a DPF egy szükségmegoldás nem is túl okosan kivitelezve.

Egy dízel 159-é pedig 2l/100km, ha 4 személlyel számolunk. :)

Szerintem cseppet sem bonyolúlt. A bajt inkább a kiforratlanságában látom. Hasonlóan mint az E4-es DPF-eknél. Nincs még elegendő üzemeltetési tapasztalat. Hiába tesztpad, eredmények, hibák feldolgozása. A puding próbája az evés.
Azt olvastam, hogy ugyanaz a verda ua. a motor E5 és E6 változat közti különbség 100k. :)

biztos vagy ebben? gondolj bele a másik oldalába. Volt 10 évvel ezelőtt ennyi dízel? Esetleg turbós benzines? Nem volt. Szívó benzines volt az autók nagy többsége. akkor?

Az első résszel egyetértek, de a másodikkal azért vitatkoznék.
Gondolj csak a nagyvárosi téli szmogokra. Ez nagy problem, ami nem nagyon volt 2-5 évvel ezelőtt. Ezekért igenis a korszerű DPF nélküli autók a felelősök.

Manapság 4liter /100km/fő az Airbus ok fogyasztása
És 4szer gyorsabb mint az autó

http://kefoportal.kefo.hu/images/download/jarmuipar/prezentaciok/AP_Repulogep_gazturbinak_v3.pdf

Várjuk ki a végét! Dízel Ferrariról egyenlőre nem beszélt senki. B) SZVSZ SUV-ról sem. Vagy igen? :O

ennyire idióta nem lehet még a pulóveres sem. ha ilyen termékekkel akarja felhozni az eladási számokat, arra ott az Alfa és most már (sajnos) a Maserati. Óriási hiba lenne a Ferrari brand-et is kinyírni tömegtermékekkel. Ilyen hibát nem fog elkövetni.

mi ezzel a baj a tiéd és az övé is bő 200 lovas, még szép hogy egálban vannak.
A benzines többet eszik? naés? de ha egy szívó ST, akkor hátrányban van mert a tiéd turbo-s, ráadásul a dízel akkor is kormol ha nem látszik.
Egyszerű a képlet: kib. nagy dellát öltek az elmúlt 1x évben a dízeltechnikába, ennek az az eredménye, hogy büdös lomha kerregő szarból, öltönyös, keveset kajáló, halkan ugyan de kerregő és nem láthatóan de baromira kormoló gépek lettek, amivel már meg lehet jelenni, sőt a környezettudatos nagyemberek, akiknek a Prius azé még derogál, nagyon behozták a divatba. Viszont elveszett az elnyűhetetlenség és a jó értelemben vett igénytelenség, ellenben qrva bonyolultak és érzékenyek lettek, ha baj van akkor az nagy. És egyből elfogy a fogyasztáson nyert előny. Persze a másik oldal is hasonló, mert ahogy begyűrűzött ez a downsizing idiotaság, a fogyasztásmérés valóságtól elrugaszkodott volta miatt, úgy lettek egyre problémásabbak a kis turbos benzinesek is. Szívót meg már csak a Mazda gyárt.
Az Isten se tudja mi lesz ebből hosszútávon. Jelenleg mi szívunk a 200k-t futott dízelek nyűgjeivel, mert egyrészt nincs megfelelő keretünk újat venni, másrészt nincs is nagyon más csak dízel. Én ennek speciel nem örülök, de így van.

Ez is egy érdekes, már-már filozófiai kérdés. Egy biztos a profitról szól minden.

Akkor készülj fel, hogy most miután kibaszták a Montezemolo-ót, jönnek a dízel és SUV Ferrarik. :(

én úgy látom, hogy az euro6-ba (esetleg annak utódjába) fog végleg belefulladni a dízelmánia. Egyszerűen nem lehet már jobban kifacsarni ezeket a motorokat. Pontosabban, lehet de milyen áron? adblue és hihetetlen mértékű konstrukciós bonyolultság >> rengeteg hibalehetőség és magas előállítási költségek. Az adblue kényelmetlen a tulajnak, a bonyolultság drága a gyárnak, minden tervezésben, mind gyártásban, így a termék is drágább lesz és a végén már nem fogja megérni dízelt venni, akármennyit is fogyaszt és akármennyire erős is.

Ok, ott van még a többlépcsős feltöltés, mint tartalék, de nem hiszem 1 literes 3 hengeres dízelmotorokból valaha is ki lehet hozni egy 2.4 telj. szintjét. az élettartamról meg ne is beszéljünk, az ma már bevallottan 200, esetleg 250ekm.

Városban jó ha benne van ,jobb vele elindulni lámpától
ugyanis ha kikötöd 1500 fordulaton nincs nyomaték,csak 1800 felett jön meg a töltönyomással
Ami autópályán mindegy