Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

De, az felel meg annak, mint ha az elfordítós kulccsal előbb a gyújtást adnád rá, majd aztán indítod. Ha egyből fék mellett startolsz az olyan, mint ha nulláról egyből indítózásig tekernéd a kulcsot.

ez a klasszik indítás:) szerintem kevésbé terheli az elektromos hálózatot és a kapcsolódó deviceket:)

Azt úgy is kell, nem? Előbb gyújtás,majd ha lenyugodott, akkor fékkel...

Ez igaz, sajna a 159-em zárhídja 5 évesen gatya volt, le kellett kezelnem, festenem. A vezetékekkel is volt baj, egész más minőség mint anno a 146 vezetékelése. A műanyagok..na arra én is kiváncsi leszek, mert a Giuliában a fél motor az :-) Nem örülök ezeknek én sem, de a másik oldalról a nagyszilárdságú acélok a kaszniban, a modern futómű tervezés, nagyon jó dolgokat adnak ki.
Továbbra is a Giuliettát érzem olyan középútnak, ami még talán nem fog összedőlni 20 évesen sem, már kategóriákkal jobban megtervezett futóműve és sokkal sokkal merevebb kasznija van, mint bármely elődnek. Még viszonylag kevés a motorban a műanyag, és az önpusztító megoldás.

én úgy gondolom az MA programja addig más:)
Meg mostanában már mindig előbb fék nélkül adok gyújtást utána csak a tűz:D
Mint régen a 155-ben:)

sírok sebességbe tenni míg nem ejti a fordulatot

Mondjuk ez is csak önszivatás, mint amit a villanynál lerítál lentebb, értelme meg semmi :D Nincs lényegi összefüggés aközött, hogy az EU-s előírások miatt hamar be kell fűtenie a katit meg aközött, hogy elindulhatsz-e már. Vársz 5 mp-et, amíg beolajozza magát és mehet is sebességbe.

Szerintem igen, csak esetleg szoftver csere is kell. Egyébként minek? Én nagyobb féket nem raknék már fel, elég keményet fog ez így is, bőven elég a Veloce "nagy" fék. Nekem nagyon tetszik a mostani mart tárcsás kombóval, olyan kis precíz. Egy QV féket meg ha elpályanapozok, csak sokkal drágább cserélni XD

igen ez nekem is dilemma volt hogy ez milyen dolog..
de végül is ezért is eset rá a szunyogirtó lámpa is....
ja... agyonbonyolított, sírok sebességbe tenni míg nem ejti a fordulatot de most percekig járatni egy garázsból kiállásért:D

hát azóta kevesebb esetben állok ki:D
vagy ha tudom ott van dolgom addig nem állok be..

Azért azok bonyolultsága - akár csak elektronika terén - messze volt ezektől. Ha jól emlékszem már a 159-ben is tíz feletti számítógép volt. Nem beszélve a "környezetbarát" anyagokról amiből majd a NOS is elporlad a raktárban...

A kérdés az volt hogy elgurul-e és meg tudod-e állítani. Nem gurul el.
A mechanikus pöcköt meg nem fogod a kocsi alá mászva csak azért kiakasztani hogy elgurulhasson :-)

Amúgy nekem a kéziféket is behúzza...
Pont ez volt a gondom anno hogy ha nem indítom el a motort nem tudom a kocsit a garázsban 10-20-30 centit odébb tolni.

de akkor a QV fék ráakaszt és kész? jó ilyen bizbaszok távtartók meg hubok.. de hogy a belét nem kell bántani?

A főfékcucc is benne van a komplett modulban. Ez egy cucc az egész, Continental MK C1.

megnéznéd hogy a QV és 2.0 főfékcucc PnP-e?
ha netán.. pont erre az infóra lenne szükségem?:D

vagy gondolni hogy lehet hogy így van:D

ezt azért megnyugtató tudni:)

igen de van egy vész pöcök azzal ki lehet tenni üresbe, pl ha menteni kell vagy ilyen, de úgy mechanikailag van oldva a park.. szóval onnan nem fogja max a kézi..

meg akkor a villany fallback:D

Igen, vész üzemben hagyományos fékként működik. Jóval nagyobb a főfékhenger mint a normális, pont emiatt. Itt nincs fékszervo, szóval ha elszáll az elektromos rész, akkor izomból kell fékezni.

Lesz az, a 90-es, 2000-res évek eleji prémiumokra is már ez volt a mondás, csak sok gurul még. Olcsó hobbi ezután se lesz az oldtimerezés.

Szerintem nem bonyolultabb mechanikailag mint egy ABS kocka. Kompakt, letisztult megoldás. Jópár szolenoid van benne az tuti.

Nekem automatikusan P-be teszi ha leveszem a gyújtást…

Na pont ezen gondolkoztam ha somehow berakom üresbe kézifék nélkül elgurul a fax-ba ?:D vagy meg bírom állítani akkor is ha nincs rajt gyújtás?

De ha van vész üzemmód akkor az megfelel a szervótlan féknek ami meg müxik hardveresen?

Bár egyre kevesebb a remény hogy a mostani autókból oldtimer lesz :-(

Oldtimerként egy álom lesz javítani / életben tartani :-(

Utánaolvastam, mert pár dolog ellentmondásos volt. Pl. hogy én csak hidraulikát láttam elöl, semmi elektronikát. Szóval a féknyergek sima hidraulikus nyergek. Az egész IBS rendszer az a kis gyösz amit SD belinkelt lentebb. Abból kimegy nyergenként egy fékcső, és ennyi. Minden a központi egységben van.
A működési séma kb ez:


Tehát a fékpedál a főfékhengerrel összeköttetésben van, de valójában a fék nyomást normál működésnél nem lábbal hozzuk létre. A képen a vészhelyzeti működés van pirossal, vagyis olyankor sima normál fékként is tud működni, ilyenkor a főfékhenger hozza létre a nyomást.

A normál működéshez a főfékhengeren van egy pedál pozíció szezor, és a pozíció és a program függvényében az M motor hozza létre és modulálja a féknyomást. A pedál felé pedig átkapcsolnak a szelepek és a főfékhenger olajnyomása csak a pedálérzetet hozza létre. Ha jól értelmezem. Vagyis normál működésnél a főfékhenger maga a pedál szimulátor, annak a nyomását állítgatja, miközben a valódi féknyomást a motor hozza létre a pedál pozíció függvényében. Illetve ez egyben ABS és minden is, mert kerekenként tudja villámgyorsan kivezérelni a nyomást, lényegében függetlenül attól, hogy ráléptünk a fékre, vagy nem.

Egy hagyományos abs-es autónál is van abs pumpa, ami képes valamennyi nyomást létrehozni, így alkalmasak ESP és eLSD fukciókra is. Ez egy lépéssel tovább megy, maga az elektromos munkahenger hozza létre a teljes nyomást, és vezérel minden féket egyenként a teljes fékerő tartományban. Így a rendszer elvileg sokkal gyorsabb, és igazából egyszerűbb, kompaktabb. Az ABS, ESP, eLSD funkciókat az ecu intézi, ez a rendszer pedig a négy kimenetén épp olyan funkciót lát el, amit a program mond neki.

Xbox:D

De amúgy mi adja a pedál ellentartását, mivel szabályozza az ellenerőt, az érzetet? Mármint hogy néz ki a szerkezet? Valami hidraulikus hengert nyomogatsz, aminek a nyílását növeli/csökkenti egy villanymotor és ettől lesz könnyebb/nehezebb nyomni a pedált? Vagy mi?

Hogy még szörnyűbb legyen, a brake by wire rendszerek pedal feel emulátort használnak..Szimulálja a fékpedál érzetet. Vagyis itt is egy szoftver kérdése, hogy fékezéskor mit érzel a talpaf alatt.

Mert miért? Az alap és Veloce fékrendszer is ugyanaz, és ha változik valami, pl sport betét, mart, fúrt tárcsa, ugyanúgy működnie kell. Egy visszacsatolt szabályozó kör., aminek önmagától is működni kell változó körülmények között is, hisz biztonsági rendszer. Plusz van neki programja, ami sokmindent konfigurál, pl a dugattyúk alap helyzetét is, és a fékpedál mozgás vs dugattyú mozgást is.. Nyilván a Q fék szoftvere kicsit biztosan más, de alapvetően a működés ugyanaz, max más paraméterezéssel.
A nyereg pedig elsődlegesen villany, úgyhogy úgy vezérel különféle nyergeket, ahogy egy mozgásvezérlő különböző motorokat.

Csak azt próbálom megérteni, hogy szabályoz egy ugyan azon rendszer más méretű és űrtartalmú féknyergeket.

Pl: mennyit kell visszavenni a nyomásból ha megcsúszik egy kerék, vagy mennyi menjen előre és hátra?

Stb.

Létezik az hogy a QV és a 2.0 Giulia főfékhenger és ABS kocka ugyan az a típus méret minden?

2.0 master cylinder

2.0 master cylinder

2.9 master cylinder

Mentem ma valami Merci mögött:D:D:D Erre azt látom nyitogajta a hátsó jel mögé rejtett kamerát, menet közben:D:D:D

Nem tudom valami 360-as kamera lehetett ami aktiválta, vagy a gépet sasolta ?:D:D:D

Persze hogy már szubjektív dolgokról van szó, de amit leírtam attól még nem ellenszenves az autó ill. nem utálom, csak helyre kellett tegyük egymást agyban. Nincs sok tapasztalatom régi Alfában, a legmeghatározóbb számomra a 159 volt minden verzióban, viszont ha a 164 2.0 V6TB Super-t teszem a képletbe, akkor kijön a matek amit Te is mondasz, az sem egy vadállat volt, hanem egy rohadtul kényelmes és mellesleg erős hajó.
A 145, 156, 159 egy kemény pattogós autó volt a 164-hez képest. A Giu is sokkal finomabb jószág hozzájuk képest, ezeket nem vitatom.

ui.: Race módban a fék is N módban marad a pedáltérképpel együtt, és D-ben kéziben rendesen lehet vele csapatni, jobban is mint ami nekem való :-D

Ez nem ennyire bonyolult, inkább csak te bonyolítod túl :D

Ami nekem feltűnő hogy valóban a nyomaték elosztás maga az egész autó, nagyon okos.
Lehet szentségtörés de Tesla-t vezetve az fogalmazódott meg bennem hogy miért nem minden autó ilyen már:D

Viszont visszaülve a Giuliába nem a kőkorszaki érzés hanem a ultimate feeling ami fogad, amit nagyon hosszan szeretnék még megeőrizni..

Tesla-val ez az állandó matek valami borzasztó, a hány km, a hány kW, a brutto akku nettoa, és annak a degradált százalékát váltsd fejben kw-ra közben keress töltő pontot amit a mefelelő app-ban ellenőrzizz hogy menyi lesz ft/kW ami AC vagy DC ami most akkor mi a jó neki mi a nem:D:D:D akksi töltés finomhangolása app-ból hogy addigra legyen kész mikor indulsz mert akkor bele tudod alkudni a töltésbe a felfűtést is:D:D:D

Ez valami kegyetlen, tényleg olyan excel megy a fejemben:D:D:D
Meg fog erősödni a számolókám:D:D:D
Ja és erre jön még rá a km alapú casco, annak a pontszámozása meg a villanyszámla átalányba hogy akkor az mennyi legyen.. ez így egy hónap alatt:D:D:D


Ezzel szemben mikor beűlök a Giuliába:
- hány pötty üzemanyagunk van?
- hány pötty az olajhőfok?:D

Manuál aztán had szóljon:D
Azért így megélni ezt a modern és elképesztő világot, és közben benne élsz a régen minden jobb volt -ban még:D:D:D De úgy hogy azok már simán hardveresen mennek amit ugyan így ha valakinek elmagyarázol alfásként a fejét fogja:D:D:D
Mert ugye mit számolsz fejben csak már észre sem veszed:
- a megfelelő üzemanyag kút és benzin
- a gumihőmérséklet van-e nincs-e
- a nyomás, és időjárás
- mikor melegedett be épp a motor, mikor meleg már a hajtás is?:D
- ne felejtsem rátenni a klímát is azért menetenként egyszer legalább, de lehetőleg mikor már meleg a motor..:D
- mmmm nem tom:D

Szuper! XD
Akkor még nézz be erőforrásba... ;)

Zöld átállás, zöld jövő, hqaasonló zöldségek... pont a Giulia ne lenne zöld? XD Különben is megfigyeltem, hogy a Giulettával állandóan pirosat kapok lámpánál, ezzel meg zöldet. XDDD

Jól... csak hol a verda... túl sok a zűd... :P
XD

Mi jól áll neki a pálya is :-))

Nem tom.. kétmotorost próbáltam, ment mint a dög. Utána tényleg csak kiabált a Giulia XDD Viszont hamar elmúlt az érzés, másnap már jól ment a Giulia megint. A kormányzás tényleg gyors a Model 3-ban is, de kevésbé intuitív. Inkább "csak" gyors, nem ennyire mittudomén..intim? A fék katasztrófa volt, azzal nem tudnék együtt élni. Fékezéskor iszonyatosan érződött a nagy tömeg. Összességében egy átlag autónál bőven izgalmasabb, jól és nagyon könnyen vezethető cucc. A gázreakciója zseni, azt bármibe elfogadnám. A villany világ egyetlen csábító ereje számomra az az instant reakció. Szomorú nem lennék vele, de boldog a Giuliával vagyok :-))

Anno amikor először ültem egy Alfettában, akkor csodálkoztam rá, hogy az Alfaság az eredetileg valószínűleg egy sokkal finomabb dolog mint amit a 90-es években és utána megismerhettünk. Az az autó halk volt és kényelmes, sokkal jobb mint akkor a 146-om. Számomra hogy úgy mondjam Alfettább így a Giulia hogy ne a Masert eröltessem :-)
Amennyire ellenszenves Neked egy finomabb, elegánsabb viselkedésű autó, én pont annyira nőttem ki az aszfalttól 2 centire kínlódásból. A 159-nél gyűlöltem meg végképp... utálatos volt, komolyan. Mint egy 150 kilós macával jégtáncolni..túrabakancsban XD De legalább szép volt, és nem fújta a szél.
Érzem hogy ellenszenves neked a Giulia, az újak még jobban. Ez ilyen. Ha megutálsz valamit valamiért, sose lépsz túl rajta. Csak azt kívánom, hogy azt a gyűlölet cunamit ne kapd a nyakadba amit én a 159-ért kaptam. És hogy az autód legyen végül olyan, ahogy Neked tetszik.
A beszélgetés szerintm rég elment szubjektívbe, és már csak arról szól, hogy kinek mi tetszik.

Emlékszem '17-ben a féket szidták.. most az jó, akkor most a váltót szidja:D
ÉS úgy hogy ugyan ez a váltó hány autóban van??:D:D:D

És miért van így hangolva.. na miért??? EU...
A hülyegyerek olvasott autotradert hármat is aztán már újságíró lett:D

Atyaég...

Nekem nincs az az érzés hogy nem megy a Giulia a Tesla-hoz képest.
A Giulia könnyebb, és hangosabb:))) Mélyebben ülsz benne..
Nekem a szövet béllel egy szinttel alatta van inkább.

Nyilván az 500 lovas az harapósabb, de nem is ahhoz kell hasonlítani:)
A könnyebbség kanyarban főként... :)

Inkább az hogy a Tesla Model 3 kormány is nagyon direkt, és dobja a hátulját ha nyomkodod, de nem nyomkodod...

Berakod Chill-be és jön megy.. aki nyomkodni akarja szerintem pont az értelmér veszi el.
Pont az a jó benne hogy semmi okod nyomkodni.. De ha kell ott van az erő.

Az Alfa folyamatoasan heccel:D Ránt, röfög, morög, csattog:))) Ja 100 körül kéne még egy kis kragt, majd azt is egyszer:)))

Nekem most hogy megkapta a 2017-es előszériás rugóit, úgy gondolom megérkeztünk.
Én a fejlődést olcsósításnak vélem picit, maradva a rugóknál, míg 16-18 között külön rugója volt a Veloce-nek és a Supernek, addig (a tévedés jogát fenntartva) és azt nyomoztam ki, hogy 19-től ua. megy mindkettőbe, persze azonos motor esetén, és majd áll, ahogy áll.
Nekem, ha ezzel komfortot akartak növelni, akkor nagyon nem tetszik az irány, szarul is nézett ki, meg himbálózott is. Ezeket a rugókat teszik bele btw a magas Veloce-kbe is, mert sokkal jobban néz ki ill. jobban viselkedik. Az egy más tészta, hogy a két cm ültetés miatt esetleg jobban oda kell figyelni a terepre.

Ez is ízlés, csak az én véleményem tudom elmondani, az új kardán/középkonzol szerintem amellett hogy egy őskáosz lett a letisztult korábbi helyett, pont ugyan annyira használhatatlan pl. pakolás szempontjából. És még a telefont is elmelegíti az egyetlen értelmes innováció, a vez. nélk. töltés.

Az egyelten fejlődés talán az új HU, de olyan szinten megszoktam a nem tapis verziót, hogy annak sem érzem semmi hiányát.

Ebben az autóban, ill. a fejemben az van, hogy mint autó törekedtek a tökéletes műszaki megoldásra ami a vezetést teszi elvezetessé és ami meg van mellette körítés az az akkori kor/piacnak történő minimális megfelelés. Nem gondoltam volna hogy ez a baromság igazolható lesz amikor beleültem az autóba, de ez van. Minimális multimédia, vezetéstámogatás, 25W-os xenon, hátsó ajtók nem nyílnak érintésre, miért is nem (?) minimalista design kívül-belül és minden a vezetésről szól. Én megértettem mostanra, h miről szól ez az autó.

Ami biztos, hogy Race módban (meg egyébként is) sjanos nekem kevés ez a 200 LE, haragszom rájuk, hogy lebutítanak egy motort ilyen szinten.

Számos területen mást vártam ettől az autótól azon időszak alatt amíg csak vágytam rá, picit olyan lehet ez mint egy nőre vágyni majd megkapni, hosszú volt az összeszokás, egy évbe telt mire megszoktuk egymást.

'17-'18 lehetett az az évjárat, ami még közelebb volt a megálmodotthoz, az utáni módosításokat meg már a piaci meg környezeti nyomás hozta. Sokáig fenn volt egy autó a hahu-n, elrettentésként tartottam a garázsba, '21-es, vagy '22-es volt, de a belsejének a harmóniája (szerintem) valami ocsmány volt, midegy is lett volna az anyagok minősége, soha nem vettem volna meg. Talán az fl.-es fekete szövet vagy félbőr ülések, piros (!) ajtókárpittal és piros cérnával varrt satöbbi, hát annak ténye is már gáz volt szerintem hogy ezt össze lehett kattogni így. Az ízlés persze szubjektív, így nem zárom ki hogy az is tesshet valakinek.

Nekem az évjárat és a km. ill. az AA döntötte el ennek megvételét, de pont nem bántam volna, ha még nem a GPF-es verzió. Eleve 2017-18-ast kerestem, de így alakult. Persze azt nem tudtam, hogy a MY19-ben mi más változott még, de nem is volt érdekes, mert nem volt összehasonlítási alapom. Ami biztos, hogy a részecskeszűrő miatt sokkal rosszabb lett az autó, de így szoktam bele, ez van. Nem is baj, ha nem fogják tudni feljebb húzni mint 280 LE :-)

S-Maxból ültem át a Deguba. Az S-Max a Sony Premium HiFi mellé járó extra zajszigeteléssel volt szerelve, mindenhol extra zajszigetelő párna, tűzfal, kerékjáratok, meg a belső kárpitozás is, no meg dupla ragasztott üvegek körbe. Az a dízel sokkal halkabb volt mint ez a benzines, de pont ez volt az amit nagyon nem bántam és még a kipufogón is hangosítottam, hogy legyen már valami hangja. (Még így sincs sehol a GT-hez képest, sem motor, sem kipufogó fronton).

Kifelé is halkítottak fokozatosan, de nem nagy mértékben azért. A belső hangszigeteléssel viszont nagyot csökkent a hanghatás belül.

Bár úgy tudom, hogy a legújabbak már kifelé is halkak. Elég csak megnézni mi történ szegény Ferrari F80 hangjával az EU-s szabályzások miatt....

A minőségérzetre gondolok. Biztos ez is szubjekív, nekem egyértelmű a különbség. Halkabb, és minőségibb az összhatás. Biztos épp jó szériát fogtam ki, nálam még elöl-hátul van kilincs világítás is. A hátsó futómű két általam próbált fl előtti, viszonylag korai dízelnél is másképp volt hangolva, mint az enyémen. Olyan régi Alfás jelleggel, keresztbordán olyat ütött, hogy csak figyeltem.
Amit először próbáltam dízelt, az egyik bajom pont az volt, hogy nem tetszett a beltér. A 159 egyszerűen magasan verte, mintha egy olcsó autóba ültem volna át. A fl utáninál ezt nem éreztem már, amikor először láttam közelről ráncfelvarrt belsőt, az indította el újra az agyalást, ez már jobban tetszett. Szerintem nagy a különbség, de elhiszem, hogy másnak nem számít ennyire, vagy fel sem tűnik. Én heteket töltöttem a belterek nézegetésével, mert a Fl-es full feketével is volt bajom, de a barna műanyagal is XD
Nekem egy áldás hogy eszméletlen halk. Öcsém autója sokkal jobban behozta a motorhangot és szerintem szélzajosabb is volt. Lehet ezt sem hallja más ennyire, engem zavart. Számomra jó irányban módosítottak, a minőségérzet, zajszint sokkal jobb. Szerintem a rugózási komfort is javult, de tudom, hogy Te inkább rázkódsz, csak ne billegjen XD

Egy Q ordítson is, vagy sikítson, mint egy ... ;)

Az autók folyamatosan változtak az évek alatt, nem csak a jobban beharangozott facelift-szerűségekkel.Egyik ok az EU-s emissziós előírások, a másik a vásárlói visszajelzések. De mindkettő a "nyers"-ségét finomította. Ettől függetlenül az első széria (mint ahogy mindenhol máshol is) még csak béta-teszt volt.

Talán 2018 lehet az az évjárat, ahol még ez eredeti tervezői szándék még nagyon érződött és már a gyermekbetegségek javítása is elért egy olyan fokot, ami már elfogadható. A Q esetén talán 2019 (is). A 2.0T addigra már kapott részecskeszűrőt, de a Q csak a MY20-tól. Arra már nem emléskzem pontosan, hogy mikor kapta meg a Q a direkt befecskendezés helyett a kombinált nyomócsöves és direkt befecsit, lehet már 2019-ben.

De ugye folyamatosak voltak a panaszok a pattogó hangra kitekert keréknél, a nem elégséges zajszigetelésre, stb, olyan dolgokra, amiket prémium tulajdonságnak tartanak, de az autó élményfaktorát csökkentik.
A kormányzás is sokkal idegesebb volt régebben. Emiatt mondták nagyon közvetlennek, de vegyes volt a fogadtatása anno sajtós körökben is. Nagyon túl volt szervózva, könnyű volt és ahogy mondod is, egyenesfutáshoz is folyton bele kellett nyúlni.
Aki szerette az nagyon szerette, de ne mmindenkinek jött be. Viszont, miután elvették, akkor meg arra panaszkodtak sokan.
Nemrég a Q-s csoportban is kérdezte valaki, hogy átült egy régebi modellből, és szerinte az újnak baj van a kormányával, holtjátéka van középen... Nincs annak semmi baja, csak máshogy van konfigurálva, mint a régiek.

Másrészről meg folyamatosan kapta azokat az extrákat, amitől kényelmesebb, élhetőbb, "prémiumabb" autó lett.

Egyéni preferencia kérdése, hogy kinek hogy jön be. Én mondjuk a hangszigetelést biztos úgy kérném, mnit régen. Jöhetnének a vékonyabb üvegek meg a kevesebb hangelnyelő, aztán könnyebb is lenne az autó meg nagyobb élményt adna belül is, ahogy ordít.

Állítom, hogy mint autó, a MY17-es kell legyen a legjobb és amiket utána variáltak rajta az mindenki szerint inkább csak rontott rajta.

A minőségibb beltérhez nem tudok hozzászólni, mert mióta Alfás vagyok soha nem volt releváns számomra, hogy a számomra tetsző design mivel van összerakva.
Szvsz az összes eddigi Alfám minőségérzeténél jobb a Giulia-é, ezen túl, hogy van-e bőr a váltón, vagy vastagabb-e a kormány, az nem érdekel.

Amennyiben a gyengébb hangszigetelés miatt hallottam jobban a motor nem igazán szép orgánumát korábban és ez miatt kellett kipufogót cserélnem, azt nem bánom, így együtt már Alfás az érzet :-)