Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Gyuri nem jártál egész véletlenül 18:00 körül Budapesten a Bajcsyn?

hát a satuféktől nagyon eltanácsolnék mindenkit kanyarban, az a totalcarhoz vezető egyenes - pontosabban körkörös - út. És nem a hírportálhoz. Ahogy mondtátok határon már gázelvételre is pördül az autó, satufékkel teljesen kiszámíthatatlanná válik.

Első kerékre régebben ugye egy dolog maradt, az üres, most már az sincs, úgyhogy marad a tojáshéjon vissza a sebességet tapadásig és közben hogy múljon az idő számolgatni hogy hány centiméter maradt még a szalagkorlátig.


Ezt például lehet fokozni úgy hogy mégis vak az nem bátor! felkiáltással zuhogó esőben hegyen lefelé kanyar előtt eszünkbe jut hogy vajon mi az hogy aquaplaning, ráfékezünk, és amikor rájövünk hogy mi az az aquaplaning na akkor kezdjük számolni a centimétereket a szalagkorlátig. Na az ilyeneknek kellett volna 5 évvel később jogsit adni :D

jobb ma egy túknyak holnap két flood nyaknyál:D

meg a körforgalom fukaroknak:D

erre jó a versenypálya, ezért lehet köralakú:D
hogy soxor el lehessen ott menni:D

Versenyzők tapadás nyerésre még a kanyar előtti egyenesben agresszív fékezéssel ráterhelnek az első tengelyre és úgy indítják meg a kanyart:)

Csak ott szabadna extrém sebességet vállalni ahol az ember tisztában van minden környezeti tényezővel nem, hogy még azt sem tudja milyen lesz a kanyar vége, hogy pl szűkül.

Mátraszentistván fele van egy ilyen szűkülő végű kanyar, oda egyszer beesett egy 147essel is egy cartárs, aki azt nem ismeri az meglepődik. Az a kanyar rendszeresen szedi az áldozatokat.

Még ha ismered a pályát is lehet váratlan por, jég bármi.

Minden a biztonságos közlekedést segítő szabályt mikor áthág az ember akkor azt a puffert csökkenti ami a váratlan helyzetek elkerülésére van a rendszerben.

Egy szintig ez élményfokzó főleg ha azt érzi az ember hogy ezt még mindig bírja a gép:D
Egy idő után inkább szerencsejáték:D

A nagy igazság hogy a kanyar előtt kell fékezni, és annyira amennyivel tudod hogy el tudsz fordulni, ahhoz meg el kell ott menni 10x 100x hogy lásd mit tud valóban ott a gép:)

Valóban, revideálnám magam. Az elejével érdemes minél gyorsabban visszaszerezni a tapadást, hogy a tapadási súrlódási erőt használhassuk az irányításhoz a csúszási helyett, mert az előbbi nagyobb. Nyilván a gázelvételes farkidobás a célszerűbb. És/vagy a kormányszöget csökkenteni, hogy visszaszerezze a tapadást és úgy próbálni újra befordítani.

Nehogy aztán az kerüljön a helyszínelő rendőr jegyzőkönyvébe, hogy "Azé repűltem az árokba, mer a RómeóVán azt írta a fórumon, hogy nyomjam a gázt, ha csúszik az eleje"

:DDD

Olyan patent-et ami elől a lökös aljába kell a sarkán lehet-e külön venni?:) MErt hogy az egyiket elhagytam:P


hehe ez lenne az?:)

nem most hagytam el, egyszer már vissza kellett nyomni...
de eleinte mikor megbólintottam pár fekvőrendőrt:P

valójában egy csücskön vett kanyarnál folyamatosan az első és hátsó kerekek tapadásával játszik az ember, nem bekanyarodik hanem be fordítja a négykerékkel csúszó autót:D

és az már lehet elég is a drift megindításához:D
de utána viszont gyorsnak kell lenni a kormánnyal:)

Ha jégen kell ilyen gyorsaság, akkor betonon?:D
És mondjuk akár csak 90-100-nál a mérték nem játék:D:D:D

Csakazért nem.. meeer:)
Mert nem látnának ki tőle a gyerekek:)))
Egyépként ja a szövet ülés annyival jobb a fefault bőrtől hogy legalább nem csúszik, de igazbából amúgy egész jó:)))

Ha az orra elveszti a tapadást, szerintem nem opció már a "drift". Ha már egyenesen megy az autó, függetlenül a kormányszögtől, akkor max. berepíted magad a mezőre egy nagy gázzal, nem fog oldalra elindulni. Szóval ha elöl elsokall a gumi, le kell lépni a gázról előbb mindenképp, hogy annyi tapadást visszanyerjen, hogy kormányozható legyen az orra.

Vásárolj be, legalább lesz oldaltartás :P

Ha nem, akkor ott van a már verifikált "kélgyó"párnás módszer, vagy rakathatsz bele 5 pontos övet is :DD

Valaki karbon fotőly? :)

Zárt csoport de lehet regisztrálni:)

Bármilyen autónál az átlag usernek tapadás vesztés esetén a hajtás oldása lenne a cél.
Tehát hogy a kerékre semmi egyéb erő ne hasson csak az oldalirányú.

Elsőkerekesnél azért esnek le orral az útról ilyenkor mert az user megrémül és leugrik a gázról, azaz megfékezi az amúgy is határon lévő első kereket és az elhagyja az ívet.

Hátsókerekes azért seggel előre esik le ebben az esetben mert a megrémült user motorfékkel a hátsó kereket fékezi meg ott lép fel nagyobb tapadás vesztés.

Hátsókeréknél a tapasztalt user azért tud még beavatkozni mert ott gázzal is lehet fordítani az autón, tehát ha megtalálja a megfelelő mértékű plusz vonóerőt és még ellenkormányoz is. Ezt hívjuk driftnek... :) Akkor mégis sikerülhet a kanyart bevenni.

Az ideális az ha úgy megy be a kanyarba az autó hogy elől és hátul is ugyan olyan mértékben morzsolódik a kerék, mert ekkor egyensúlyban van az autó tömege más erő nem hat, a sebesség növelésével vagy csökkentésével lehet még szépíteni.

A fék minden esetben tud megoldás lenni ha van elég helyed arra hogy egy satufékkel olyat lassíts az autón mind a négy kerékkel hogy utána vissza tudd tenni ívre, viszont ha erre már nincs elég hely akkor már nem megoldás a fék, illetve egy megpördülő autóban olyan erőhatások vannak hogy nem fogod eltaláni a fékpedált:D Ezt is sikerült már kipróbálnom:)

A tartott gáz lenne a megoldás és kanyarkijáratni orkerekesnél kihuzatni, hátsókerekesnél kicsit nyitni a kanyarszögön és szépen ráterhelve esetleg ellenkormánnyal megtolni:)

Na ezt én úgy csináltam mikor tényleg szélső helyzetbe kerültem hogy végigvezettem az orrkerekest a nagyon csúnyán benézett kannyaron majd amikor nagyrössel kellett volna kihúzni, akkor kidobta a seggét, és 3 csóválás után 180° és korlát lett a vége :D

Tehát az elmélet egy dolog, de ha az nincs bent feltétlen reflex szinten akkor azt nem közúton kell próbálgatni vagy csak ahol van hely hova esni:D

A megcsúszás nem jelentene azonali problémát, a probléma az hogy az átlag user a kormánnyal későn és keveset avatkozik be, ezért mire elkezd hatni pont átdobja az autó és onnan már nagyon nehéz megfogni ha a teljes tömeg egy plusz perdületet kap.

Igen, ugyanarról beszélünk. Na majd a júliusi nagy körön próbálgatjuk. Csak trélelerest nek kelljen hívni xDD

Elmélet szerint a hátsókerék meghajtású autót gázzal túlkormányzottá lehet tenni. Na ezt én sem mertem még kipróbálni 100-as tartományban. Ezt megtanulni zárt pálya kellene, de a ringen tilos a drift.
Az alaphelyzet az, hogy az utcai autók biztonsági okokból előbb az orrukat tolják, mert a ha előz a hátulja, nagyobbat lehet esni. Nem mindeki Fittipaldi, hogy megfogja.

A Q-nál amikor minden klappol, nagyon messze a tapadáshatár és valóban a szűkülő kanyarokkal van a baj. Belépsz egy jónak tűnő sebességgel és azt látod, hogy szűkül az ív. Na ezt gázzal bevenni egy ügyes rallysnak sikerül, de nekem a fék tűnik megoldásnak. Ha növeled a kormányszöget és még mindig nagy a tempó, akkor tuti az orrát tolja.
Ilyen kanyar van Jósvafőn és a Bükkben is, jobbos irányban veszélyes, így még van egy sávnyi aszfalt korrigálni csak ne jöjjenek szemből :D

A balatoni (Borsodnádasd mellett) szerpentin kiváló gyakorlópálya alacsony sebességű kanyarokkal. Sajnos az aszfalt az a csúszós fehér fajta, amit még nem sikerült kiismernem. Hol tapad, hol nem. Kiválóan lehet kitenni a farát gázzal és ellenkormányozni. Szinte olyan, mint a Merci a mankókerekeken :D

Az elmélete ez, hogy bármely kerék plusz fektort kap, fékezés vagy gáz tekintetében azt a kanyaríven centripetális erőt kifejtő tapadásból veszti el, mivel a tapadási erő kvázi állandó, és ha megosztom gyorsítás vagy lassítás iránnyal is akkor az a vektor arányosan csökkenti az oldalirányú tapadást.

De ehhez még jön az autó kaszni perdülete, és az első kerék kanyarszöge. Ha túl nagy a kerék szög akkor már oldalra tolja magát nem tud fordulni. És ha hirtelen a mozdulat akkor nem a kerék fogja eldönteni merre megy az autó hanem az 1.5 tonna amit meglöktél.

Ezután még beavatkozik a torque vectoring, amikor a comóter belefékezget, a hátsó difi a Q-kon kuplungolgat, és még az ABS, és a többi 3 betűs:)))

És még a turbo hogy tölt-e épp fordulat szám stb.:)

Nem véletlen hogy kedvelt sprotág a drift, hisz leginkább egy helikopter vezetéséhez hasonít annyi erőt kell egyensúlyban tartani:)))

Én összesen 20 percet drifteltem eddig erre épített autóval, de pár dolog beégett akkor, pl: hogy nagy a seggem a kagylóüléshez:D:D:D meg hogy ha kitekert kerékkel adok nagygázt egyenesen megy úgy is... de mondjuk egy 8-as fánkot már tudtam rajzolni a végére, és ott nem visszatekerni kellett a kormányt hanem hagyni hogy ütközéstől ütközésig átcsavarja magát:D:D:D

Ezt megcsináltam (eleresztett kézzel hagytam vissza egyenesedni a kormányt) a visszafordítóban a Grupama tanpályán mikor orral az oktatófülke fele álltam teligázon, és egy pillanatra elhallgatott a muki odabent :D:D:D

Ezt közúton ne csinálja senki:D

De sztem ez inkább arról szól, hogy ha íven vagy és közelítesz a tapadáshatárhoz, akkor mi kezd el hamarabb leesni az ívről és a Giuliáknál ez szerencsére nem az eleje.

Ez a mondatom lehetett félreérthető. Ugye, ne melhet függetleníteni ezt a kérdést attól, hogy milyen "gázpedál állással" mész a kanyarban. Vagy hogy is fogalmazzam meg, hogy mennyi hajtást adsz a hatsó kerékre, meg hogy mekkora a sebesség a kanyarívhez képest, stb.

Alapvetően én egyáltalán nem éreztem olyan orrtolást sosem, amit ne lehetett volna korrigálni, ami olyan, amit mondtál, hogy szerencse meg imádság kell, hogy ne tolja le az útról az orrát. De lehet csak nem forszíroztam még eléggé. De lehet tényleg csak egy még nagyobb gáz lett volna a megoldás :D
"If in doubt, flat out!"

Nem hiszem, hogy olyan különböző lenne a tapasztalatunk. Hungaroringen nem voltam még, arról nem tudok nyilatkozni.
Amikor jó idő van, akkor meg úgy tapad a Corsa, hogy közúton nem tudom/merem annyira forszírozni, hogy tapadáshatárhoz érjek. Olyankor fordítom a kormányt, megy, ahova teszem az orrát.

Az előfordulhat, hogy ha íven vagy és tovább tekered a kormányt élesebbre, akkor már nem tudja lekövetni szépen és elkezdi tolni az orrát. Ilyesmi volt Gyurival a tapasztalatunk, az M-Ring-en, amikor kilátogattunk a virágágyásba, mert a kanyar végén megnőtt a görbület (vagy csökkent a görbületi sugár) és azt egy sima kormány továbbtekeréssel már nem tudta lekövetni az autó (hűvösebb is volt, nem tapadt úgy). Ott a gázpedál tudott segíteni, csak ahhoz már kcisit több rutin kellett volna.

A másik tapasztalatom az volt, mikor azt hittem, hogy gyorsan érkezek a kanyarba, (ez a virágágyásos utáni balos volt) akkor elvettem a gázt -> na akkor durván kidobta a farát és keresztbe állt. Az azt követő körökön, ugyanolyan sebességgel, kitartott gázpedállal szépen átment rajta.

90-100 körül, akkor mondjuk 4-esben vagy 4-4500 között valahol, ha jól emlékszem, egy határozott gázra sztem jó tapadásnál is el kéne kezdenie kúsznia a farának kifelé, ha a "tapadási kör" elméletet* vesszük figyelembe, mert az olalirányú tapadási erő a tolástól elkezd csökkenni. Csak merni kell akkora gázt adni :D (Már csak abból is kiindulva, hogy ha nem arányosan, hanem telibe taposod és kiforgatja a kerekeit, akkor mindenképp el kell dobja a farát)
De ez részemről is félig-meddig inkább elmélet, mint tapasztalat, mert nem forszíroztam sokat annyira a határán.

*Gajdánnak volt erről egy jó videója, biztos ismerted is, de sztem levették, mert nem találom. Ez a vidije viszont majdnem ugyanaz, és van benne más érdekesség is, ami egybevág a tapasztalatoddal/tunkkal, hogy az eleje kezd megindulni lassan, csak az hátsó kerék hajtásnál gázzal korrigálható.

Florida, ouch...

Érdekes, hogy ellentétes tapasztalataink vannak. Nem szoktam körforgalomban állatkodni, de ott inkább indul a hátulja, mint gyors kanyarokban.
Túl gyors kanyar bemeneti tempó alatt nyilván nem azt értem hogy a 30-asba százzal. A Hungaroringen volt az hogy pl a 2-es kanyarban 90 helyett 100-al mentem be és az eleje finoman ment le az ívről, lásd a gumim. Gázra nem fordult be jobban.
Na majd megnézem a technikád júliusban :D

NA így, csak én nem merem így veretni vele:D

De van még next level mikor a power sincs meg:D

igen utánna állítottam is rajta a javaslatok alapján azóta nem jött föl:)

Ez állat :-)

Mentem már le vele az ágyásba, de ez az az orrtolás egy egész más fogalom az én szememben mint a valóban orrtolós karakterű autó (de ezt ezen a fórumon inkább kerüljük XD). Finoman orral lecsúszik az útról, viszont valahogy vissza is varázsolta magát, könnyebben visszatalált az útra mint gondoltam volna.

Akkor nem volt jól lecsukva.

Nekem annyira radírozott az első kerék, mikor direkt húztam a bajszát, és a műgyantáról érkeztem a betonra.. hogy egyszer a motorháztető egyik oldala felpattant, ott már sajnáltam:)

Nekem a tanpályás körbe menés volt nagy tanulmány, ott 50 körül négy kerékkel oldalra állva a gázon tökéletesen egyensúlyban lassú kifele ívelő pályán lehetett tartani, annyira észrevétlenül fog meg az elektronika. Ha tockos van ott már azt érzi nem te akartad:D

Igen alacsonyabb sebességnél rendesen odalépve két lábra áll és arra megy amerre az orra mutat:D

Na látjátok ezért jó a játékkerék, itt egy sima körforgóban még az elektronika határain belül is libikókába tudom tenni a kis játékos csikót:D

Üljön be mellém egy QV tulaj, aztán meg kiderül csak kapaszkodna:D:D:D Mit megy a Super, azt hangja sincs:D:D:D
Neeem Zselé ült mellettem semmi extra ezek ilyen kezesek, nem kell a baj, óvatosban megyünk keresztbe:D

Tanulókerék:)))

Q még hamarabb is megtolja az orrát, de pont nem nagy sebességnél, hanem ha túlságosan és túl gyorsan szeded alá, de persze akkor minden.

Ha nagyon gyorsan megyek, akkor meg igyekszem nem akkorát fordítani a kormányon :D Persze, ha 30-as kanyarba mész bele 120-al, ahol muszáj nagyot fordítani, mert az az ív, akkor persze, hogy eltolja :D

De sztem ez inkább arról szól, hogy ha íven vagy és közelítesz a tapadáshatárhoz, akkor mi kezd el hamarabb leesni az ívről és a Giuliáknál ez szerencsére nem az eleje.

Ha még nem volt orrtolás, nem mentél be a kanyarba túl gyorsan.
A Q is tolja, Feri. De nem ajánlom, ott már csak a higgadtság és a szerencse segít megfogni.

Én hétvégén a nyíllal jelölt irányban haladtam, pont a kanyar előtt értem utol valami Corolla kombit.



4-esbe visszaváltottam, kanyar kijáraton nagy gáz, persze nyomta ő is, bár ez nem sokat számított. Elsuhantam mellette 150-el az egyenesben, aztán a jobbos kanyarra már nem akartam nagyon lefékezni, pedig érzésre 60-as. (Streetview-n itt megnézhető a szakasz)
110 körül eshettem bele, barátnőm kezéből a telefon is kirepült, a középkonzolon gellert kapván át az ölembe :D
Ott sem volt semmi orrtolás, úgy feküdt bele a kanyarba, hogy tisztán érződött, hogy ez erre való. Gázt is adtam neki közepesen, mert, mni tudjuk a TV diffi segíti a befordítást az ívkülsőn lévő kerékre adott nyomatékkal.... Ez a legjobb, ilyen utakon kanyarogni vele.

Ez az orrtolás nálam még egyáltalán nem jött elő, csak fékezésből. Téligumin, satuféken, amikor a tréningen megpróbáltam a szűk bólyás pályán befordítani. De nagyon könnyen átbillenthető volt, az biztos, túlzás is ahogy bármikor elindul keresztbe. Ez az elektronikus sperr inkább hasonlít egy on-the -fly lehegesztett hátsó diffire XD Az esp meg egy szalagkorlátra :-) Úgy nagyon a súlyozás miatti különbséget sem vettem még észre, kb bármikor, bárhol elúszik a fara, és végig irányíthatónak érződik, amíg meg nem érkezik az elektronikus tockos.

Ma max a busz után, alfa az árnyékban töltődik:)

Akkor azért mentek itt a randőrök, mert aldisalfás után szaladzak... ahaaaaa...! 😜😅

Legutóbb olyan szépen tette a seggét a körforgalomban, hihetetlen hogy pár kiló ALDI motyóval hátul milyen harmóniában irányítható ez az autó hogy lehet gázzal ortolásból befordítani:D

Egy baj van hogy én hamarabb veszem el mint az elektronika, de rögtön jön a gumi szag:D

Huligán alfás megint sávelhagyó jelzéssel veszi a kanyart:D

Fékszag simán lehet. Az első alkalommal amikor kanyargóson megküldtem, erős fékszag volt. Fékeztem persze, de nem olyan versenypályásan erőseket. A Gyöngyös Mátraháza rövid szakaszon volt. Azóta nem jött elő újra, pedig sokkal komolyabb használatot is kapott már azóta.

van az az intercooler tömítés vagy mi? a motor oldalán?

de ha a motor dolgozik akkor utána meg kell állni mégis összefüggésben van:D
Amúgy a fék alapból is meleg ha nem használod intenzíven akkor is az súrlódik.

Nem lehet, hogy égett olajszagot érzel? Rá tud csöpögni mondjuk a katalizátorra és az jó büdös.
Gurulj be egy szervizbe, aztán ott majd átnézik, fotelből úgysem fogja tudni senki megmondani ennyi alapján.

Ami furcsa, hogy hamarabb érzem, ha nyitva az ablak. Lehet, hogy hamarabb áramlik el előttem, még ha bentről is jön. A féktárcsa milyen meleg lehet, bár ez nincs összefüggésben a fordulattal ? Nagyon tüzesnek érzem még komolyabb fékezés nélkül is.

Viz megfelelő szintű.

néha előfordul akár ilyen fiatal autónál is hogy egy pici o-ring elfárad és elkezdi ereszteni a nedűt, érdemes figyelni, a kifolyó fagyálló a forró alkatrészen eredményezhet furcsa szagokat.

De azt is érdemes szem előtt tartani hogy a fagyállót hidegen, és a tartályra rajzolt szintek szerint értelmezzük mert kevesebb van bennük mint amit elsőre szemre helyesnek látna az ember, és melegen pedig 1 cm-vel a max jel felé is mehet.

Víz van benne? Mindkettő tartályban?

2021-es Giuliámban 4-5000-es fordulatnál terhelésnél fél percen belül égett műanyag szagot érzek. Nagy sebességnél alacsonyabb fordulaton ezt nem tapasztalom.
Mi lehet ez ?

Squadra 320hp Hát úgy nekem még nincs az az instant get érzésem:D
Nem rossz de had fejlesszék még:)

Dízelt próbáltam náluk régesrég, az igen jó volt, keveset fogyasztott vele az autó. És nem lehet a lejtésre fogni, de a hátszélre sem :-)