Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Igazán nem akarok ebbe beleugatni, de szerintem is inkább az első-hátsó hajtás különbözősége adja ezt és nem a futómű, persze ez utóbbi is benne van, de az előbbinek nagyobb a hatása. Mondom mindezt azért mert nálam csak egy-két alkalommal volt orrtolás, az is jellemzően olyankor mikor valamiért az eleje elkönnyült, pl. hegynek fel hajtűkanyar nagy gáz, de persze lelet hogy az ESP vagy az egész miskulancia hangolása miatt van ahogy Feri is írta, inkább legyen orrtolós mint seggtolós. Sokkal inkább volt jellemző 4 kerékkel sodródás, meg néha seggtolás, de azért erősen tenni kellett :) Pl. nyálkás úton kitekert kormánnyal padló. Mindez a Q4 volt, a TBI tolta az orrát és villogott az ASR, mint mindegyik elölkaparó (nyilván sokkal messzebb volt ez a határ mint pl. az I10-nél).

Igen a határok messze vannak, és mivel annyira elképesztően jó az egész együtt (futómű és hajtás) hogy mindig is féltem/félek attól hogy ha egyszer sok lesz akkor nagyon sok lesz :) A segg odébbrakás sajnos kimaradt, de még lehet :) Nekem csak a komlett autó odébbrakás volt meg keresztirányú huplikon, de ez szerintem inkább a TI keménysége miatt volt. A Stelvio csak átmegy rajta :)

Azt írtam, hogy a körforgalomban pont azt csinálná. Ez nálam nem a szar szinonimája, és nem szidtam vele az autót. Te képzeltél mögé negatív szándékot. Annyit még korrigálok, hogy full elkerülő fogalmazás módban írjam le: az én 159-em biztos ugyanúgy viselkedett volna
Mert hogy próbáltam. De egyébként bármilyen elsőkerekes, de hangsúlyozom, ez csak vélemény. Úgy jó? Érted?

Nekem még nagyon új a dolog. Főleg hogy a határok nagyon messze vannak. A négykerekes sodródás is tegnap sikerült először.

Néha azért hiányzik ahogy Super odébb rakta a seggét :-)

Most mondjam el, hogy mit írtál?
🙆🏻‍♂️
Leírtad, hogy a 159 futóműve jó és igényes, majd az utolsó mondatokban meg leírod, az ellenkezőjét, hogy pont olyan szar a 159 a körforgóban mint egy octavia.
Oké, hogy elfelejted, hogy mi a vita köztünk kb. 4 éve, de a saját írásodra csak emlékszel?

ezt papolom 10 éve :D
Tökön, paszulyon át arra amerre kormányzok, mindegy hogy száraz, esik, havas, jeges... :)
Ezt tudta a 159 Q4 és tudja a Stelvio Q4 is, mindkettő kicsit máshogy csinálja, de a végeredmény ugyanaz.

És még volt részemről a 34090. Ott hol bántó bármi? Te bazgatsz engem ok nélkül.

Aztán 34081. Mi fáj abban? Sem vélemény, sem semmi nincs ami téged cáfol. Már kúrvára korrekt módon próbálok fogalmazni, hogy meg ne bántódj. De te akkor is. Komolyan, szerintem direkt szivatsz, nekem erre más magyarázatom nincs.

Sikerült a hsz lényege fölött elsiklanod és egy gyakorlati tapasztalatomon, amit elfogadni sosem fogsz, megsértődnöd. Nem értem. Fölöslegesen belém álltál újra.

Az meg van, hogy a 34071-ből idéztem.
Szerintem nem én vagyok akinek vissza kellene olvasni....

Rendben Gyuri!
Értelek.
Elkezdem válaszolni ezekre, de nem.
Értelmetlen.
:(

Segítek, 34071. Ez volt a véleményem (?) ami után megkaptama nyakamba a szokásosat...

Akkor olvasd kérlek újra és értelmezd, harmadjára kérem, nem vagy hajlandó erre. Nem igaz amit írsz, pláne nem adok semmit a szádba, ki sem rekesztelek. Ez egy totál értelmetlen hozzászólás tele rágalommal, indulattal és valótlanságokkal. Vetítsd rám még a társadalmi bánatodat is Teljesen valóságtól elrugaszkodott amiket írsz. Csak olvass és értelmezz már kerlek szépen.. légyszi...

Mit nem olvasok Gyuri?
Zgi bedobta a videót
30 hozzászólással később kifejted a véleményed a 159-ről, amire reflektáltam. Beidéztem a vitatott mondatod.
Te leírhatod a véleményemet, nekem nincs jogom cáfolni.
Én próbálom konstruktívan lezárni az állítást egyszer és mindenkorra azzal, hogy hívlak, hogy menjünk el egy jót Alfázni. Amikor meg elfognak az érveid, akkor meg elkezdesz olyanokat adni a számba amit soha nem mondtam vagy gondoltam.

Szerinted te én a semmiben vagyok, élek (jövök elő), jó elfogadom.
Sőt a téma se idevaló. Célzol nekem, hogy én ne írjak ide, még világossal se.

Gyuri, az a nagy helyzet van, hogy az egész társadalmunk, országunk azért tart itt, mert ilyen a vezetésünk és ilyen a társadalmunk. Megy itt is az utálkodás, kirekesztés. Egy csomóan már törölték magukat....
Én szerintem téged soha nem bántottalak meg egyszer sem, mindig tisztelettel vettem, hogy sok dologban másként gondolkodsz. Nézd csak vissza a neked írt hozzászólásaimat. Tiszteltelek azért is, amikor a múltkori vitánk után felhívtál.
Most megkérdezem, hogy mit te mit szeretnél? Elég ha nem írok többet, vagy kompletten töröljem ki magamat innen?

Éppenhogy hozzáérek a pedálhoz, ha sikerül folyamatosan elvennem akkor nem csinálja, de pont az a probléma, hogy hajszálnyi gázt nyomok ilyenkor, azt nehéz folyamatosan elvenni.

Mindentől független, hideg-meleg motornál is egyaránt csinálja, ha "terhelt" akkor nem, úgy szoktam megoldani N-ben, hogy picit rágugok a gázpedálra, még éppen nem vált le és úgy veszem le róla a lábam. Mi a faxért programoznak benzines autót 1300-as fordulatú üzemre, amikor az mindennel szembemegy :-(

az első kerekesnél egy nagyon veszélyes dolog, és úgy el lehet esni :D

igen biztos be lehetne hintáztatni a Giuliát így.

A hivatalos az hogy ha a bármely tengelyen tapadás vesztés van akkor azzal áll vissza leghamarabb az ívre az adott kerék ha csökkentjük a ráható valemelyik erőt, erőket:
- vagy nyitunk a kanyaríven ha lehet
- hátsókerekesnél kuplung, és ellenkormány, ez Giuliánál sima gázelvét, mert nincs motorfék:D.. lehet pont ezért :D

Ha csúszó kerékre gázt adsz, vagy megfékezed azzal növeled a tapadásvesztést, és méginkább elhagyja az ívet, bár erre egész sportágak alakultak:D

Esetleg lehet még választani a padkán vagy szalagkorláton megtámaszkodást, de annak csúnya a hangja:P

Félősök ilyenkor rásatuznak és ha nagyon nagy szerencséjük van még pont annyit veszít a sebességből az autó mielőtt elhagyná az utat hogy újra tapadást talál.. de ez nagy sebességnél tuti bukó mert valószínüleg nem egyenlő módon tapadnak be a kerekek és azonnal meglendül a kaszni... és onnan mindegy mi történik ha 1+ tonna perdületet nyer akkor már kakukk..

Ezt pont próbálgatással lehet kitapasztalni tanpályán a legjobban mert élesben annyira nagy a kockázat. De ha megfelelő számú gyakorlás után szinte feltétlen reflex is kialakul ebből. Szint úgy féktáv és kanyartempó felmérésére.

Normálisan sokkal kevesebbet vállalunk el mint amennyit bírna a gép, de pont azért mert közúton bármi váratlan is jöhet szembe, és nem 100-adszor megyünk ugyan ott, vagy ha de akkor is addigra más idő, kosz és egyéb paraméterekkel.

Minek írom ezt, helyette inkább csinálnám:D

Ha így nézzük akkor kalap és suzuki inkább.. de ha meg azt nézzük hogy a Giulia pont egy olyan autó ami annyi szálon mondja el mi történik, hogy emiatt a kicsit forszírozott vezetés kvázi játéknak is tekinthető, na ez a nem semmi:)

Úgy fékezni ABS nélkül hogy még pont ne induljon be a vészvillogó, vagy úgy kanyarodni íven hogy már érzed hogy ráfordítja a farát is:D Vagy épp kanyarban indulva kicsit megdobni erőből... Na ezt a Passat nem tudta:D:D:D
Amúgy a honda még néha de.. de az is csak egy féle képpen, a hátsókerekes az pont ebben ássz hogy te döntöd el mennyire legyen alul vagy túlkormányzott, és még ennek ellenére vigyáz is rád.

Pont ez a lényeg hogy gázzal döntöd el mennyi legyen az ív, oldalra menjen vagy előre:)
És nem radírozva hanem csak épp megmorzsolva:))) Na ez:)

Lift off oversteer egyébként amikor kanyarban leugrassz a gázról. Visszaterhel előre, és úszik a fara. Ha ez megtörténik, nyomni kell megint a gázt, hogy vissza terheljen hátra picit, és elöl vesszen tapadást. Egy rakat videó van erről, sikeresebbek és kevésbé sikeresek.

de pl: tudod folyamatosan gázelvéttel csinálni, vagy csak egyszer ő gondol egyet, mert nekem olyan van hogy bizonyos terhelésnél és bizonyos elvételnél és nagyon apró szinte észre sem vehető, de most haza fele a buszon ki is próbálom:D

akkor is azt mondtam hogy utálom ezt, és motor tüsszentésnek érzékelem és azonnal teszem is D-be:D és nem hiszem hogy szar lenne a hardy tárcsám 18k km-el:)

De meg kell figyelni egy másik Giuliát, és meglátod.. motor bemelegedéstől függ pl.?
Vagy terhelés szinttől, csak síkterepen?

Nekem is van néha nagyon apró és mondom D és nincs:D

Clatter-t írtak ha jól rémlik.

Látod, egy hete áll a Giulia, én is buszozok. Be sem merem indítani, még leesek a nem várt végével az útról. Egyenesben. :-)

Köszi!

Hogy keresel angolul klattyogásra vagy rángatásra? :-(

nyilván való hogy nem tudunk vezetni:) ezért is megyek inkább ma is busszal:D

de nem azt hívják hibának ha kanyarban leugrasz a gázról?:D
tudom én már fordultam meg így:D elsőkerekessel..

ha erőből megtolod a kanyart akkor a Giu max megúszik:))) A super:)
Utána betilt.

Ha kilövöd az elektronikát, hát azt száraz aszfalton nem szívesen tenném:D

Parttalan, mert mindig meg tudod magyarázni a saját körforgalmaddal és autóddal és szituációddal azt, amit másnak más autóval, más szituációban és más helyszínen tapasztalnia kell. :-) Előjössz a semmiből, konkrétan el sem olvasod hogy a téma hogy alakult ki, és ok nélkül nekem állsz. Legalább tedd meg, hogy elolvasod, hogy honnan indult a téma. Aztán megkapjuk többen, hogy gyorsan sem mentünk még soha, sőt vezetni sem tudunk. Aztán elvárod hogy elfogadjuk a tapasztalatodat abszolút igazságnak, miközben nem vagy hajlandó más tapasztalatát elfogadni, hanem inkább feltételezed, hogy rajtad kívül mindenki béna ehhez.

de nem ezt írtam le? nem egy több sor egyben értelmezése?:D

Szerintem nyugodtan kérdezz normál hozzászólásban, ez inkább ide való... :-)

Szerintem semmiképp sem normális ha csattog a difi. Annyira semmi ilyesmi nem volt itt senkinek emlékeim szerint, hogy távgyógyítani esélytelen. SD-nek volt egy féltengely cseréje, de ő ha jól emlékszem kattogásra panaszkodott.
Giuliaforumson találtam egy olyat, hogy a hátsó stab. bekötő "kutyacsont" klattyogott, több ilyen eset is volt.

Csak nagyon félve, halkan és csevegve kérdezném, ill. hoznám vissza egy korai észrevételem.

N vagy A módban amikor alacsony fordulatszámon, ellenben magas sebességfokozatban vagyok és tojásgázon állandó sebességen tartom az autót, azaz kb. konstans körülmények között megyek így pl. városban és elveszem a gázt, az esetek többségében "ránt egyet alattam a hajtás". D-ben nem esik le ilyen alacsonyra a fordulatszám, ott nem érzek ilyet. Ezt kézi ill. automata üzemben, bármilyen sebességfokozatban és a necces ~1300-as fordulatszámon tudom reprodukálni.

Anno mondtátok, hogy okozhat ilyet a hardy tárcsa, talán volt is rá visszahívás, de én ott nem látok problémát. Nem tudom van-e bármi köze hozzá, de fékcserénél amikor fel volt emelve a hátulja, megmozgatva a P-ben lévő autó kerekeit, a difi felől csattogó hangot hallani. Nyilvál lehet benne valami lógás, de ahhoz azért új az autó.

Tudom, hogy velem van a baj, állandóan csak a hibát keresem, meg menjek D-ben mindig, ha valakinek van ötlete azt köszönöm.

Dombon le, vagy fel nem csinálja csak közel sík úton.
Olyanhoz tudnám hasonlítani, mint pl. ahogy a GT-m viselkedett külső féltengelycsuklók cseréje előtt.

Eskü ilyet nem haluznék be és rohadtul idegesítő :-(

Hát hogy milyen jó a hangja! :DDD

Jogos....

Eléggé parttalan.
Majdnem annyira, mintha azon vitáznánk, hogy a barna nagymellűvel, vagy a szőke modellel jobb a szex. 😁
Sok összetevős.
Ezért is írtam, hogy ezt együtt nézve, kipróbálva fogjuk csak tudni eldönteni.
Amit én állítok az az, hogy alapvetően négy kerékkel csúszik, de tempós kanyarban inkább felülkormányzott...
Autópálya felhajtón gyorsítva mindig inkább a feneke megy.
Persze a lassú szűk csiki-csukis rész az piszkosul nem a műfaja.
De nem értem, hogy a farosság elképzelése miért megy ennyire nehezen egyesrknek.
Ezt a gyártók a mostani dinamika rendszerek birtokában viszonylag olcsón tudják "előállítani" normál sima olcsó mcpherson közlekedőedényeknél is.
Itt van pl. a feleségem gyári sporfútóműves Punto Nuovája. Az imént direkt kipróbáltam tempomat 60-ál az utcánk alján lefele az S kanyar első törését. A gázhoz nem nyúltam, csak szűken vettem. Elment a feneke mint a szél, kis ellenkormány és a sávon belül máris maradva csúsztam kilinccsel előre.

Kicsit megszakítva a gondolatmenetet kérdezném,
hogy ilyet végzette-e már valaki?

És ha villanyautód lesz, mi lesz a mondás? :DDD

Itt mostanában mindig olyan fura viták alakulnak ki... :D

Orrát vagy a seggét tolja a 159? Kontrollált körülmények közt a seggét valóban képes megriszálni, az orra nagyon fogja az ívet. Főleg, ha a súlypont is előre billen, meg lehet rázni azt... Ha viszont csúszós az út, akkor lehet alulkormányzott - de a Giulia is :)

Azon meg mindig kuncogok, ha az autó sportosságát abban mérjük, hogy elöl vagy hátul tolja el magát...

Tudjátok, mióta Q4-em van: a drift a nagyfiúk játéka, a férfiak meg összkerékkel mennek a határon... :DD

(Bocsi, értsétek a vicc élét! ;) )

Melyik nagy körforgalom? Az Auchan-nél ott vannak a Demszky-csöcsök a 2 sáv között, ott elég rizikós lenne :D

Sokféleképp kidobhatja, nem képtelenség. Ha nagy lendülettel érkezel és gázelvétellel vagy épp kis fékkel rásegítesz, ami elkönnyíti a hátulját, akkor simán előfordulhat.

Lehet, hogy ha egy meghatározott íven mész egyre gyorsabban, akkor is hátul indul meg előbb, bár sztem elég semlegesen kezd el 4 keréken sodródni kifelé. Elvégre ezt tudta nagyon jól a kocsi, sínautóként menni. Jávorszarvas tesztet is megnyerte a maga idejében.

Arról már nehezebben lehetne meggyőzni, hogy körforgalomban gyorsítva is a farát kezdi el eldboni. Meg kell nézni.

Egyénként kicsit ilyen parttalan vita ez sztem. Ha nagyon erőlteted, megindul a 159 is, de nem olyan könnyű kihozni belőle (pl. egy Giulia-hoz képest), mert amit nagyon tud, hogy tapadjon az útra és nagy sebességekkel is stabilan elforduljon. Nem is gondolom, hogy egy elsőkerekes autó jóságát az jelentené, hogy a hátulja indul meg (túl sok előnye nem lenne, a mókázáson kívül). Inkább az, hogy minél nagyobb sebességgel el tudjon fordulni és utána is semlegesen kezdjen kifelé sodródni. És ezt jól tudja.

Fizikai képtelenség? - Ne viccelj már.... Ezek szerint te még nem mentél tempósan a saját Alfáddal, vagy vittek bármilyen sportos hangolású autóval. 🙆🏻‍♂️ Vagy nem láttál autós videókat? 🤷🏼‍♂️ Erősen kétlem...
Én ezt most, nem szeretném itt részletesen fejtegetni, meg elmagyarázni neked, mert sok helyen utána tudsz járni.
A megszólításod okán viszont dióhélyban azért mégis válaszolnék....
A far teljes kitörése a felülkormányzottság egy stádiuma. (De még nem a végstádiuma) Amíg addig eljutsz, elég sok minden történik. A teljes kitörés, vagy az azután bekövetkező megpördülés általában nem kívánatos dolog. Az odavezető út viszont az autózás szerintem egyik legélvezetesebb része.
A teljes tapadás elveszítését egy módon tudod elkerülni, beavatkozással. Ez történhet a sofőr által, vagy végezhetik a menetdinamikai rendszerek, illetve történhet vegyes beavatkozás. A menetdinamikai rendszerek programozása nagyban függ az autó fizikális adottságaival és a gyártó szándékaival. A sportosabb autók jóval később és kevésbé agresszíven avatkoznak be. Pl. általában a francia autók esp-je egy autópálya felhajtón képes szinte nullára megállítani a kocsit. Nemcsak az ívbelső, de az ívkülső kerekeket is erősen megfékezi. Ilyet egy Alfánál sosem (remélem a jövőben sem) fogsz tapasztalni. Nézd meg pl a Giulia Mooose tesztjénél a gigantikus kilépő sebességet. Nah az a durva.
Én pl. soha, de soha nem éreztem száraz autópálya felhajtó forszírozáskor orrtolást, gyere el 3-án Kecskemétre csárdázni és szívesen megmutatom a nagy körforgóbam, hogy miről beszélek. 😃

Hozta a nyavaja. Légy szíves olvass már vissza és értelmezd is.

Így van:)) Nekem pont ez ütötte át a szürkeséget...

Ha a Giuliát minden újságíró imádja, ha könnyű a kategóriájához képest, ha Porsche-khez hasonlítják leginkább. Ha azt mondják bitang merev, ha belefér 3 gyerekszék valahogy, ha találok egy olyat amit instant get, akkor gyí:)))

Nem titkolom nézegettem én skodákat, és el is ismerem hogy végül is vw konszern, simply clever, a design része sem riasztana.

De ültem benne és egy felfújt suzuki stift érzetét adta, és emellett pedig sokkal drágább mint amennyit adnék egy közlekedő edényért:D

Tehát nem drága de amennyira jó ahoz képest viszont de:D

Na ugyan ezt a Giuliáról így mondanám el: igen fosok hogy majd valami műanyag alkatrész eltörhet benne 10 évesen.. hogy megmakkanhaet egy jeladó.. melyik autóban nem?:P

DE: egy 5 milliárd eurós autót alapjait kaptam a pénzemért, amit alfabolond mérnökök fejlesztettek 100 éves örökség alapján, a legjobbat amit tudtak, ha ez nem jó akkor mi az?:D

"A videó arról szól hogy sok ember azt gondolja egy sportautót vett a cicásított skodával:)"
Így van :)
Hasonló helyzetre mondta egyszer régen a Vályi, hogy sportautót a sportautó-boltból.

Azt magyarázd el nekem mitől fogja kidobni egy 159 a seggét a körforgalomban?:D Fizikai képtelenség. Bármelyik autó ami kidobja a seggét aktív elektronikával komoly műszaki hibával küzd.

Ha minden elektronika ki van kapcsolva akkor minimum user error, magyarul kanyar közben csinált olyat amit nem kellett volna.

Szándékosan van minden autó orrtolósra hangolva, mert az átlag sofőr ezt tudja kezelni, és ha bármi más történik az azonnali bukó.

Ha ha bármelyik autóval túl gyorsan mész be egy kanyarba lecsúszik az ívről.
Ha bármelyik autóban elkezdesz a gázon ugrálni kanyarban meg fog csúszni.

Innen érdekes hogy melyik vége.. mert az orr tolás nem korrigálható, a hátsó tapadásvesztés még bizonyos keretek közt igen.

Mindenki tudja hogy a 159 kicsit nehéz, cserében más minőség és biztonsági szint mint mondjuk egy 156.. az hogy a Giulia egy majd 10 évvel későbbi konstrukció más technikai színvonalat képvisel miért kéne hogy bárkit megbotránkoztasson.

A videó arról szól hogy sok ember azt gondolja egy sportautót vett a cicásított skodával:)
Mi meg meg vagyunk győződve hogy sportautónk van a cicásított fiatunkkal:D

De tudjuk hogy nekünk van igazunk:D Mindeg hány és melyik végén hajt:)

A giulia egy új korszak is lehetett volna, csak közben a világ megbuzult.. de még gyártják:)

Hogy merül fel ez itt?
Te hoztad be.
"Az, hogy a körforgalomban a 159 is ugyanazt csinálta volna mint a kékeres, az azért teljesen biztos."
Ha szabadulni akarsz a rossz emléktől, akkor szerintem nem a legjobb út ha folyton emlegeted.
Én semmiről nem akarlak téged meggyőzni, csak ezt az egy álításodat tartom nagyon-nagyon igazságtalannak és a valóságtól elrugaszkodottnak.
Vizes körpályán meg gyantás kanyarban. Hát naná, hogy az orrát tolja. Mi nem az orrát tolná?
De te az idézet szövegben nem erről beszélsz. Nem ezt látjuk a videóban. Tudom, hogy marhára sok összetevős, de amiről én beszélek, az egy nagy ívű 50 km/h feletti körforgalom. Persze ezen kívül is millió összetevő van tudom. De pont azért írtam, hogy nézzük már meg együtt. Nem bántásból vagy ilyesmi, csak, hogy pontot tegyünk rá.
Nem akarlak meggyőzni, hogy neked a 159 jó autó volt, csak amikor mindig írod, hogy orrtolós akkor én arra gondolok, hogy egy nagyon kisarkított körülményt veszel alapnak és ez nem igazságos. 😀

A lehajtónál is volt két körforgó, ott nem csinálta, pedig a másodikba már a szokásosnál is bátrabban érkeztem...

Pont ma mutatta meg a Q4 a valódi énjét.
Győrből jövet az M1-nél van két körforgó az M86 felé. Azokon áthajtva olyan szépen semlegesen, 4 kerékkel sodródva jöttünk át hogy csak na.
Se orrtolás, se hátsó kitörés.
Mondjuk azt nem igazán értem hogy mitől, mert 10 fok volt és esett. Ettől már gyorsabban is átkeltünk itt ilyen körülmények közt. Lehet hogy valami trutyi lehetett az úton?

Az a vicc, hogy megint vakon beleállsz. Olvass vissza. Én védtem meg, hogy ne hasonlítsuk az Octaviához. Erről ennyit. Konkrétan nem értem, hogy ez hogy merült itt föl egyáltalán, és miért lett élből párhuzamba állítva. Tényszerűen én mindig csak azt irtam amit tapasztaltam, és hidd el, már semennyire sem érdekel. Megszabadultam az autótól, és remélem végre a rossz emlékétől is ennek az egész témának. Voltam vizes körpályán, gyantás kanyarban és gyantás szlalomon Zen-nel, nem nem és nem az volt ami engem boldoggá tesz.

Tök egyszerű volt.
Sok kanyar van, ahol mész tempomattal és a közepénél érzed, hogy elindul a feneke.
Szinte minden körforgalomba ha gyorsítok is ez van.
Persze sok lasabb kanyar, törés van ahol az orrát tolja igen kényelmetlenül. Egy Berlinánál még több, berlina nagy motorosnál annál is több. 😀 De a karakter, a jelleg ua.
Megmutatom szívesen majd újra.

Én megértek mindent amit írsz, el is fogadom.
Ezerszer megbeszéltük.
Nyílván vannak olyan helyzetek, amikor az elejét tolja. Mint minden autó.
De a konstans tempó, nagy sebességű kanyar nem ilyen.
Semmilyen különbséget nem vitatok, semmivel, csak azt amit tényszerűen teljesen biztosnak leírtál.
Azt meg, hogy egy octaviához hasonlítod az hagyjuk is.
Jópár 159-el mentem nem keveset az elmúlt 13 évben, nem mondanám ha nem így lenne.
De ezért írtam, hogy ezt csak úgy dönthető el, ha együtt próbáljuk.
Tuti, hogy konszenzusra jutnánk. 😀