Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Kicsi az ország igen, de ennek ellenére nagyítóval kell keresni azt aki ért is az Alfákról nem csak mondja.

De ha egyszer Kulcson és Várpalotán Halásztelken értenek az autódhoz akkor oda kell vinni, mert Ők nem fognak elmenni hozzád.
Nekik túl körülményes a szervizt költöztetni.....

Budapest egyes részeitől szinte "közelebb" Kulcs vagy Halásztelek mint pl a Szamosi szerviz.
Igen, a Szamosiék is értenek az Alfához, de sajnos ott meg az árakkal vannak bajok.

Én azt vallom, hogy egy nagy szerviz nem minden héten van az autóéletében.
ezért simán megér egy szabadnapot és akár 100-200km autózást is, hogy olyan helyre vigyem az autót ahol értenek is hozzá és jó áron csinálják meg

Amúgy is szeretek kocsikázni így még kirándulok is egyet a kedvenc autómmal.
Nem beszélve, hogy az okos alkatrész beszerzéssel és szerelő választással pénzt takarítok meg.
Akinek ez meg nem számít az csak magát áltatja.....

Kihagytad azt, hogy el kell vegye a luvnyát, mert azt úgy divat :DDD
Aztán meg a gyerek is felnő, annak is kell kocsi, amivel szintén elmegy az Agip kútra és kezdődik előlről.. :DDD

Jó példa ez az ülésfűtés. És hogy ne a szervizeket szapuljam, hanem csak az emberi leleményességet vegyem alapul:
Például az az ülésfűtés amit a kocsiba tettem és a németektől jött postán 16500/2ülés (postával együtt) áron idehaza 30nál kezdődik. Ergo 33-ért 2 garnitúrát vettem, mondhatni a másik majdnem ingyen volt. Az én autómba ezért került bele, eredetileg csak barátnőnek akartam venni. A beépítést meg megoldotam haverral, mert nem vagyok lusta felemelni a csavarhúzót, imbuszkulcsot és a forrasztópákát. Ha ezt idehaza csináltatom SEMMIVEL nem lesz jobban megoldva, csak éppen otthagyok vagy 80-85 ezret.. A 33-al szemben.. Legyen 34, ha beleszámolom az elhasznált áramot és a 200 forintos lukfúrót.. LOL. És mindkét esetben ugyanarról a minőségi Waeco modellről beszélünk. Mennyit is spóroltam az egészen? kb 50 db ezrest? :) Nekem ennyit megér az utánajárás. És némi kihívás is volt benne. És minden más alkatrésszel így vagyok. Mitöbb mindenben megnézem mire mennyit b..ok el.
A mondás is azt tartja: szemesnek áll a világ..

Épp erről beszélünk: ha nem számoljuk ide nagyanyám protkójától kezdve a garázsra vetített gázszámla kötségig mindent, akkor az nem eleve nem 20%....

És ha teherbe esik?! Na vazz, akkor a gyerek felnevelése, iskoláztatása, etetés-itatás, rázat, zsebpénz a dizsibe, áhhh, végtelen a lista:))))

Csak egy kis matek. Ha 20% körül van a szervízköltség a teljes fenntartási költségből (asszem ott ilyesmi volt), akkor sehogysem tudsz 33%-ot spórolni a teljesből.

És ha gumi nélkül, akkor utána a nemibeteggondozó költsége, ahova kocsival ment és nem vett parkolójegyet mert annyira viszketett a cerka, hogy nem figyelt oda és megbüntették, tehát ezt is fel kell számolni.. Mondom én.. Hosszú az a lista :DDD

idénre hólapátot is vett, azt is odaírja, mert hát az autó miatt vette. :DDDD

Más nézőpont. Ennyi erővel mondjuk hátsó ülésfűtés opció is kidobott pénz, vagy a 8 szenzoros tolatóradar is. Sőt, van akinek még légkondi is az.
A márkaszervíz, vagy a Szamosi azon túl, hogy többe kerül, ugyanúgy egy kényelmi dolog (is). Nekem az autó eleve luxuscikknek számít, pláne ha nem csak A-ból B-be járásra használja az ember. Márpedig Alfát szerintem senki nem az olcsó fenntarthatóság miatt vesz. A 159-em ilyen szempontból pl. még inkább luxus. De semmiképpen nem kidobott pénz. Ha ez a gyerekre kellene, akkor biztos másképp gondolnám. De nem kell.

vagy az Agip kúton elvitt stoppos kislány gumival 15e gumi nélkül 20e :DDD elvégre az autóval volt :P

Az autópálya matricán akadtam ki. Ennyire nem lehet sík matekból, hogy nem jön rá arra a tényre, hogy 2db 4napos árán már majdnem havi matricát kap. És akkor a bírság sem lenne. Tényleg a kocsimosás, wax és persze a kávé, amit aközben iszok meg amíg kint mossák a kocsim, meg akkor betoltam egy szendvicset és a pénztáros is olyan jó csaj volt hogy mosatás után elmentem egy újságoshoz és vettem egy playboyt, legyen mire rárántani, ebből adódóan meg izomlazító krémet kellett venni...stb.... folytathatnánk estig. LOL

csak hogy a 460e szervizköltség meg a 80e LMM meg 80e turbószelepnél nem 10%-ot spórolt volna ha nem legrosszabb esetben is az 1/3-át ami ugye 33% :P de nem úr aki nem herdál :DDD

Így van, pontosan. Nem a 100ezren múlik, hogy kajám legyen, de kidobni nem fogom, az inkább legyen a gyereké....

Azért aki nem 40ezret megy egy évben, csak mondjuk 20at, annak a teljes fenntartási kötéségéből már jelentős a szervízköltség.
Én 2 éve alig használom a 156-ost, cirka 40ezer ment bele. A biztosításom alacsony, tankolni sem tankolok annyit nyilván, mint korábban. A nagyszervíz ellenben akkor is eljön, és nem mindegy, hogy 260-300 ezer, vagy csak 120-140.

De megmondom őszintén, amikor napi 150km-t mentem az autóval, akkor talán még inkább számított, mert az eltankolt 100ezrek mellett 2x olyan gyorsan jött elő akár lengőkar para, vagy a kis-és nagyszervizek is gyakoriak voltak, és akkor meg különösen nem volt mindegy, hogy az Erhard által linkelt hülyegyerek-teszt szerinti 35 ezerért cseréltem volna olajat, vagy csak 20ezerért....vagy egy másik példa:
Csak hogy példákat említsek:
"100 000-es nagyszerviz (jobb felsőlengőkar, első stabilizátor, kézifékkötél, plusz a szokásos olajcsere): 122 000 Ft"
Vazz, ennyi a nagyszervíz...mondom nagy! Tehát vezérlés, hosszbordás, olaj, szűrők, mindenlófax... de nem egy jobb felső lengőkar+stab+olajcsere+kézifékkötél.

Egyébként amit a srác leír éves költségnek, az erősen túlzás, semmiképp sem tekinthető átlagköltségnek egy átlag Alfás esetén pl mélyláda 60ezerért 42db 4napos pályamatrica, cdtáska+15db mp3 cédé....50ezres parkolás, 57ezres autópályabünti..

vazze, a gázszámlát meg a villanyt ne számoljam ide? Végül is fűtöm a garázst, meg világítok is ott:))))

Ja, ez benne van, elismerem. Az az én szerencsém, hogy ennyire nem kell kiszámolnom a dolgokat. De én tudom is, hogy ez a 10% kényelemre ment el:)

keresd vissza ha akarod ...talán tavaly vagy tavaly előtt vezettem le a saját példámon ebben a topicban..

csak nem mindegy minek a 10%-a ...10e ft-nál nem érdekel az 1e ft de amit az ember spórolt volna csak az alkatrészeken kb 100e az már érdekel, nem azért mert nem tehetném meg de inkább elköltöm a gyermekemre vagy bármi másra :P

Hát nézzük, nekem ennyibe volt (szervíz nélkül!) a 156, 4 év, és szinte teljesen pontosan 100 e km alatt, ebből utóbbi időben alig mentem vele.

Értékvesztés 1 000 000
Üzemanyag 6,5 literes fogyival (6500L) számoljuk 270el literjét 1 755 000
Pályadíjak 4 év 140 000
Egy szett felni olcsón új Pirelli gumival innen 100 000
Téligumi Dunlop 4 db új 85 000
Köt.Biztosítások (A0, első autó, bp-i 30on aluli ember) 80000/évvel 320 000
Súlyadó tippre (nemtudom fejből ) 120 000
Eredeti átírási ktsg. 70 000
2 zöldkártya+2 műszaki tippre (nemtom fejből) 50 000
Utólagos Xenon 40 000

Ez 3 700 000. Éves szinten 925 000. Szervíz nélkül. Hifi nélkül, mosás, takaríás, meg egyéb kisfaxom nélkül. Hogy jön ki neked a havi 100 szervízzel?

Mostanában én sem, de csak mert személyes bántásnak vettem dolgokat. Attól a szakértését nem vitatom Piri mesternek. Kisujjból vágja a Ts motorokat, Alfákat.

Okés, legyen az össz. összeg. Nekem akkor is százeres spórolások jönnek ki egy évre. Nem akarok senki pénztárcájába túrkálni de, nekem nagyon nem mindegy ez sem. Annyira nem állok jól, hogy százezreket kidobálja az ablakon, ami pár perc netezéssel, telefonnal megspórolható lenne.

Én sem oda hordom, hanem máshova. És egy helyben ott a fényező és az autóvillamosságis is, illetve most már a gumis. Talán nem a leggyorsabb mert sok a melója és nem alkalmaz akárkit, inkább kevés, de hozzáértő ember dolgozik a kocsikon, de jó szakember mind és megbízható. Ja és nem basz át. ja és ha kell kérek tőle csereautót, amit fillérekért megszámol. Nem alfa, csak valami öreg autó, de műszakilag ott van és tudom, hogy nem rohad le alattam. Így meg leszarom azt az 1 órát oda vissza 2 alkalommal, főleg hogy barátnőmtől nem messze lakik, akit meg ugye rendszeresen látogatok.
És mellesleg csereautóstul, mindenestől SOKKAL olcsóbban jövök ki, mint ott ahol hosszú sorok állnak, csak mert "biztosan jók, ha hosszú sorok állnak és ennek meg kell fizetni is az árát, de sebaj, mert megéri, csak mert másnak is megéri, hiszen hosszú sorok állnak".
Az én szerelőmnek se weboldala, se alfa logó a műhely homlokzatán, mégsem tudok úgy odamenni, hogy ne lenne éppen 3-4 autó munka alatt és ne lenne még ennyi várólistán. Amit hozzáteszem hamar ki is söpör. De nem is ezért hordom hozzá, hanem mert BECSÜLETES, LELKIISMERETES és JÓ SZERELŐ.. aki nem az én seggemről akarja lenyúzni a bőrt, hogy abból gazdagodjon meg.

Egy fékbetét cseréért én sem megyek 150 km-t de amint a motorhoz, vezérléshez kell hozzányúlni, biztos, hogy olyan helyre megyek ahol rutinból megoldják ezt a szervízelést és nem kell félnem attól, hogy elbaxák. Az útiköltség mindig kevesebb mint egy rossz javítási költség. Sajnos a TS motorhoz nem értenek sokan még ha ezt is vallják magukról.
Nekem a Kulcs kb 150 Km oda-vissza. Halásztelek kb 220. Néha mégis muszáj ide mennem.

én pl kulcstól 3 km-re lakom . mégsem viszem kulcsra....

De ezen van a hangsúly. Az egész eredeti totalcaros bejegyzés pont arról szólt, hogy mennyibe kerül egy autó teljes fenntartási költsége, nem pedig arról, hogy mennyi a szervízköltsége. Pont ez a lényeg. A kettő között bazi nagy különbség van.

Nekem 10% eltérés a teljes összegnél megér annyit, hogy ne kelljen messzire mennem szervízbe, hogy ne kelljen alkatrész után keresgélni, és ne biztos legyek benne, hogy nem is csesznek el semmit.

Azt viszont megértem, hogy ezt a kényelmet meg kell fizetni, és nem mindenkinek telik erre.

És mielőtt valaki nagy csinnadrattával benyögi, hogy a keresésre szánt idő is pénz, annak szólok hogy erre való az internet és google your friend. Percek alatt mindent meg lehet találni, infót gyűjteni. De ez csak az én véleményem, biztos azért írom mert nekem a szakmám, munkám a géphez köt, így nem félek elindítani egy böngészőt és nem adom fel, ha az egyszavas "alfa" keresés a google-n nem azt dobja ki amit vártam.

egyszer kiszámoltam hogy mennyibe kerül egy 3 millás autó fenntartása havonta...ha jól emléxem kb havi 100e ft mindennel ebben benne van az összes szerviz, az ár, a biztosítások stb...

Jó hogy kicsi ez az ország, de azért nem annyira, hogy Kulcsra járjak autót javíttatni Budapestről. Ez a másik agyrém, hogy senki nem tud Budapesten normális fényezőt, meg autójavítót ajánlani, és azt hiszitek, hogy az egész országban minden Alfa tulaj ráér a Kulcs-Várpalota-Szigetszentmiklós aranyháromszögbe hordani az autóját. Nem!

Mit is ír a csóka? Egy év alatt 2.1m?? Ha ebből neked 210 "elhanyagolható" akkor kurvára irigyellek. Nekem nem az és szerintem sokaknak nem. De nevezzük más néven a gyereket: Több mint egy havi fizumat megspórolom ezzel egy év alatt. Tényleg elhanyagolható.. Neked.. Nekem nem :)
És csak azért hogy admirálishoz is szóljak: van akinek millió más dolga van, hajtani a lóvét.. amit aztán kiszór az ablakon ezek szerint. Én nem restellek utánaolvasni annak, hogy mi hol mennyi és ez nem csak a kocsira igaz. És ezzel pénzt spórolok meg. Meg azzal hogy nem hagyom magam átverni. Így fordíthatom olyasmire az időmet amit szeretek csinálni, vagy hogy idézzelek: a családommal vagyok. Voila.. ilyen egyszerű az egész. :)

Nincs jelentősége, nem ezen van a hangsúly. Éves szinten így is százezrekről beszélünk, sokunknak annyira nem mindegy ez.

Nem kell ide regisztrálni, hogy jó áron találj alkatrészt.

A szamosival meg igazad van. Ha ennyiért is mennek és sorba állnak akkor még emelni kell! :-)
Amúgy nem a hozzáértésükkel van, volt a bajom, az szerintem is jó, de van hasonló hozzáértő olcsóbb áron. Ha a Kulcsi autószervízt említem ott harmada a javítási költség és nekik is van próba alkatrész.
Ha máshonnan nem egy másik ott szervízelendő Alfából. :-)

Teljes fenntartási költségről volt szó, nem csak a szervízköltségről. Kop-kop.

Ez a 10% nem egy reáli számítás akárhogyan is osztok szorzok.
Az LMM 70-80 helyett 30
a gyertya szett 60 helyett 25
a vezérlés szett 70-80 helyett 25-30
Kb ez belefér egy éves nagyszervízbe. (lehet több, de egyenlőre maradjunk ennyinél)
Ha a munkadíjnál a szamosi, vagy egy márkaszervízt hasonlítok egy jó alfás szerelőhöz (nem gagyi házi szerelőre gondolok) ott megint minimum 50% az eltérés.
Az így kialakult 500-600 ezer Ft-os egy éves szervíz költségnél nem számít az 50% ...?? Nem vagyunk egyformák. Én ezért a pénzért inkább utánanézek az alkatrész áraknak.

Olyan okosok vagytok. Nem mindenki éli itt az életét, sőt képzeljétek, van aki nem is regisztrált az oldalon. Nem tudom, miért kell lefikázni azt, aki nem integet vissza, vagy nem ugyanoda hordja az autóját, mint itt néhányan? Van egy halom ember, akinek az autójánál millió fontosabb dolga van, mint pl pénzkeresés, család, stb.

Szamosival szerintem így sem járt rosszul, főleg, ha meg bírja fizetni. Én pl nem bírnám, de 2 hetes előjegyzés van náluk, akkor nem mondhatják azt, hogy felére csökkentik az árukat. Ilyen helyzetben az nem lenne megoldás, mert 10 héttel előre kapnál csak időpontot. Én megmondom őszintén, egy olyan olasz autó javítóhoz fordulok a problémáimmal, aki sehol nem hirdeti magát, nincs csili-villi műhelye, mindössze egy csápos emelős beállója, de jól dolgozik és jó áron. Computere nincs, de Szamosiéknak igen, ráadásul a gyári Examiner, asszem a márkaszerviz ára alatt minimum 50%-kal. Ilyen ügyben hozzájuk fordulok, és úgy érzem, jól járok azzal, amit kapok.

Vannak viszont kalandorok az olasz autó szerelős piacon tényleg. Nagy dumával, de hajmeresztő módszerekkel. Egyszer mikor mindössze gyertyakábel cserére lett volna szükség, a nagyokos elkezdte nekem sorolni, hogy LMM, lambda, fojtószelepház csere lesz, valami ilyesmi sorrendben, és akkor megoldódik az autó torpanása alacsony fordulaton. Hát az elég húzós lett volna főleg úgy hogy a gyertyakábel eszébe sem jutott. Nem sikerült visszatérő ügyfelévé válnom. Néhány szerelővel beszéltem még erről eredménytelenül.
Végül Szamosiék egyik szerelője jött rá, hogy merre kell keresni a hibát.

Szamosiéknak egyébként vannak tartalék alkatrészeik, sajátok (főleg a nehezen diagnosztizálható bajokra), amiket belepróbálnak a beteg autótokba, és előbb megnézik, hogy egyáltalán érdemes-e megrendelni nektek.

Az első szervizem 150.000 volt, 2 első felső lengőkar, vezérlés, légszűrő, olaj (MOL Dynamic 15W-40). 2 hétig ült rajta az a szerelő akit ajánlottak.

Gondolj bele. Tegyük fel, hogy a te jóárasított alkatrészeiddel szereltették volna ezt a 156-ot. Mondjuk akkor az alkatrészek ára felére megy le, nagy jóindulattal. A szervíz munkadíj szintén a felére. Szintén nagy jóindulattal. Az az összes fenntartási költségen számított volna 10%-ot.

Ha jól összeszámolnám, nekem is biztos lett ennyi a 156-om fenntartása éves szinten, sőt több, mert több km-t mentem vele, plusz nekem beesett még kuplung+lendkerékcsere az együtt töltött 4 év alatt, és itt még a gumikat se cserélte a srác.

Ehhez képest 10% az kábé lószar, és az én esetemben még van egy-két fontos tényező, pl. az, hogy nincs időm utánajárogatni se szerelőnek, se alkatrésznek. Ha úgy tetszik, a kényelmet fizetem ki ebben a plusz 1%-ban. A Szamosiék egyáltalán nem végeznek rossz munkát, megbízhatóak, és gyorsak is. Jártam rosszul szerelővel a közelmúltban, nekem az sokkal rosszabb, amikor egy fontos tárgyalásról kések el, mert valamit a szerelő baszott el. Nekem ennyit megér.

A lényeg egyébként nem ez, hanem az, hogy mennyibe kerül egy (bármilyen márkájú) autó fenntartása. Ha teljesen nullázod a szervízköltséget, akkor is havi 50 körül van az üzemanyag, 4 év alatti 1 milliós értékvesztés esetén, hitel nélkül (nekem ennyi volt) havi 20 ezer az ára, tehát szervíz nélkül 70 ezer havonta alaphangon. Ha valaki hitelre veszi ugyanezt, akkor havi 90-100, és erre jön a szervíz, és ez egy használt autó, alacsony értékvesztéssel. Egy új suzuki többre jön ki 4 év alatt...
Ha ezt az Alfát kicseréled egy (sic!) 1.4 G Astrára, nem jössz ki olcsóbban, sőt. A 8-9 literes benzinfogyasztás miatt valószínűleg még szervíz nélkül is többe van az Astra, mint a 156 dízel.

A probléma az, hogy ezt képtelenek felfogni az emberek, iszonyatos lila ködben van mindenki azzal kapcsolatban, hogy mennyibe kerül egy autó fenntartása. Ráadásul a totalcaron mindenki a saját kisebbségi komplexusát vezeti le azzal, hogy bemondja, hogy ő mennyivel olcsóbban jön ki. Sajnos a legtöbb ember igazi önámító.

Ez hatalmas LOL!:))))))))

Ha csak kanyarban búg, akkor általában az ellentétes oldal, mint amerre kanyarodsz. Ha egyenesben is szól, akkor felemeled, megtekered, és hallani fogod valszeg..

Tényleg nem akarlak megbántani, de óvatosan fogalmazva: dicséretre méltó a kitartásod. :)))))

Én azért 20-30ezer különbség esetén szoktam szórakozni a nézelődéssel?:))))

azért akadok ki mert én az a típusú emberke vagyok aki ha valamit venni akar persze nem a 2ft-os dolgokra értem akkor körbe nézek nem vagyok a saját pénztárcám ellensége...lehet emberünk olyan típus ezek szerint hogy az elsőre meglátott Alfát hozta el (Belga behozatal 73e km-rel:), az első LCD-t amit meglát azt veszi meg, az első nő akivel találkozott azt vette el :P stb stb....
persze hogy drágán vásárolsz mindig vannak olcsóbb, ratyi alkatrészek a piacon :P

Jaja, láttam.:-DDDDDDDDDDDDD

Az utazásaidat is itt olvasgattam, de már egy ideje nem mükszik az oldal.

Nem akar bejönni.. De majd szépen megoldom.. :DDD

Utána már rájöttem :DDDDD

Kiteszed a fejed az ablakból és halgatózol.:-))

Biztos félt a csajod, hogy becsajozol a 156-al

Te, amúgy vágod, hogy Etel nő?:-DDDDDDDDDDDDD

valamelyik kerekcsapagy tonkrement az automban, veszettul bug. van valami otlet, hogyan lehet leggyorsabban megallapitani, melyik?

www.cuoresportivo.sk --> magyar zaszlora klikkelsz --> olvasol.

de mondom, nem biztos, hogy megy az oldal kintrol (en special proxyn keresztul megyek es en latom az oldalt)

ejjel almom volt. megalmodtam, mit kezdjek a xenonjaimmal ;)

azt gondoltam ki, hogy aruba bocsatom - tavaszig. Jo aron. Ha valaki ad erte annyit, vigye, ha nem, akkor tavaszal megis belefogok.

A xenon gyari, 74ezret futott autobol valo, KARCMENTES, 10 emberbol 9 azt mondana, hogy vadonat uj, most kerult ki a gyarbol.

A gondom azt, hogy:
- keson jottem ra, hogy az automata szintezeshez meg kell par alkatresz es most nincs idom ezeket hajszolni, nelkule meg azt hiszem nem kell (mindenben igyekszem a gyari allapotra)
- eleg bonyolult a bekotese - azt hittem, olyan lesz, mint az utolagos xenon, tehat 2 kabelt osszeszurok es minden kesz. Nincs idom legyartatni koztes darabot es nem akarom a meglevo kabelezest metelni.

Remelem nem kell majd senkinek, mert teljesen bele vagyok szeretve ;)

Elolvasnám, de hol is lehet elolvasni????? Linket akarunk, linket akarunk :)))

nem ertem, miert akadtok ezen ki. nem mindenki van otthon alkatreszekben es nem mindenki szamara butykolheto otthon az auto. amikor a 146ot ujonnan megvettem, szamomra olyan volt, mint bekoltozni az mz/x futurisztikus hazaba - megszivesebben meg a kereket is markaszervizben fujattam volna fel. Idovel ez persze valtozott, a tapasztalat nagy ur. Az, amit a Szamosi elker, sok, de en azert kezdtem a Szamosihoz jarni, mert fele annyiba kerult, mint az itteni markaszerviz, na meg mas volt a hozzaallas. Peldaul a 146 elso fektarcsait (csak a 2 tarcsat) annyiert cserelte a markaszerviz, amibol most a 156-ra megvettem a 4 tarcsat, 4 betetet, 2 elso fekcsovet. Es vannak, akik szerint meg mindig dragan vasarolok :)
Ha a markaszerviz nem teszi tonkre 2 valtom, 2 motorom, egyszer majdnem felgyujtottak az autot, 1x beaztam miattuk, 6x csereltem klimaszijat miattuk, ... stb. meg mindig oda jarnek, mert naivitasom odaig terjed, hogy azt kepzelem, mindenkinek profinak kell lennie abban, amibol el es kotelessege megcsinalni hibatlanul azt a munkat, amivel reklamozza magat. Sajnos keson fogtam fel, hogy a markaszervizek eseten ez a profizmus csak az atb@szasig (bocsanat) terjed. Ha egyszer valakinek lenne annyi ideje, hogy vegigolvassa, mit szivattak a 2 146-al, vorosre sirna a szemet es ha meglatna, mennyit koltottem rajuk - masok ennyibol hazat epitenek...