Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

valamennyit biztos nő mivel a változó geometriával meg a pillangószeleppel tud játszani a comp no de ugyi a turbónak egy tengelye van emlékeim szerint ami ahogy jön a kipuffgáz úgy pörög ha nem tévedek 1000 fordulaton X-et, 2000 fordulaton XxY-ont s így tovább az hogy a változó lapátok hogyan állnak vajmi keveset befolyásol a csiga pörgésén (vagy rosszul látom? :) ) azzal a légtömeget tudja növelni ....

Az jó lesz hamutartónak :o)

Ha eladni akarsz autót, ne olaszt vegyél!

De ugye, ha az EGR-t kiíratom, akkor a DPF-et is ki kell?

"A 40% megjelenik nem egy szakirodalomban, sőt valahol 50-et is írnak dieselenknél." azt a diagramot még megvárnám ha nem haragszol :D szinte minden nap látok ilyen diagramot és érdekes mód soha nem volt még olyan hogy egr kiiktatás miatt akár csak fele ekkora mértékben is nőtt volna a beszívott levegő mennyisége :)

az ellenkező oldalon csak a gyári állapottól való eltérés és az esetlegesen ebből következő emisszio változás áll, semmi más racionális érv nem hangzott el itt az EGR mellett.

ennyi sületlenség :) ezeket honnan? azt hittem a kipuff gáz hajtja a turbót nem az egr :D
pl 2000 fordulaton nálam egr nélkül pont annyit forog a turbó mint nálad félig nyitottal .. csak neked tele nyomja kátránnyal...nekem is a külvilágot.....
alig várom mikor pattan le a turbóm, megy tönkre a féltengelyem, csúszik meg a kuplungom....lassan 2 kiló lesz az autóban 110e km- óta használom optimalizálva... lehet az idióta német mikor vettem 40e-ről feltekerte 80-ra? már kezdek kételkedni a szarolasz mivoltában :DDD

Az első két mondatot nem is firtatom, de a többi helyett tényleg ihattál volna egy sört! :)) Na jó éjt akkor :)

Igazából az a cél, hogy "kisebb gázzal" is ugyanazt tudja a motor. Ekkor csökken a fogyasztás és nőnek a tartalékok. Ha tudod mi egy szabályozás lényege, akkor minden világos lesz. A lábaddal pontosan egy szabályozást valósítasz ui. meg. Annyira nyomod, amennyi teljesítményre (helyesebben nyomatékra, mert fizikailag ez jelenik meg "a kimeneten") szükséged van. A kipufogógázzal semmin nem segítesz. Na jó... ha valamin egy minimális mértékben igen, annak elég nagy ára van. Ha utánanézel a dolgonak, ennyi útravaló biztos elég lesz. Ha meg nem nézel, az sem baj. Mi megtettük a tőlünk telhetőt. (Ami - félreértés ne essék - az, hogy nem tartottuk magunkban az információt. Pedig ez alatt az idő alatt egy sört is lehetett volna inni gépelés helyett. ;) De most már tényleg jó éjt!

Viszont érdekes, hogy a minap találtam a youtube-on egy LinkinPark albumot egyben. Egy fájlként, azaz egy zeneszámként töltötte le az egész albumot. Próbaképp kiírtam AUDIO-ban. Esküdni mertem volna, hogy kiakasztja a fejegység CD-lejátszóját. De nem. Szépen lejátssza. Sőt. ha kikapcsolom, majd bekapcsolom, onnan folytatja, ahol abbahagyta. Meglepő.
Egyre jobban arra gyakszanom, hogy az mp3 zenék esetében, vagy a "shuffle" mód használatakor az olvasófej nem képes olyan gyorsan pozícióba állni, ahogy az elektronika vezérelné és ezért akad meg. Ezesetben pedig lehet valami mechanikus hiba is.
Vagy rosszul gondolom?

Oké...még egy kérdés: és erre mit fog lépni az ECU? Nyit a fojtó szelep, geometria nyit nő a levegő mennyiség, és a turbónyomás(a gázpedált hagytad abban az állapotban)...Nekem ez tök logikus :)

Még néhány nap és végre mindkét alfánk friss olajat kap, no meg végre kiszedjük a fejegységem és a dolgok mélyére láthatunk...vagy nem.
Minden esetre kíváncsi leszek.

"honnan tudja az ECU h nem müxik az EGR?"
Pl. a MAP szenzor által szolgáltatott jelből. Ha az ECU működteti az EGR-t és ennek hatására nem tapasztal semmi nyomás- (esetleg hőmérséklet) változást, akkor ezt hibának veszi. Más autókban van DPFE, vagyis differenciálnyomás-szenzor is, a JTD-kben tudtommal nincs ilyen. Ez pontosan az EGR-hiba detektálására van bent.

Ugyan, nem kell bocsánatot kérned. Én sem fogok. :) Jó éjt!

Valóban meddő vita ez... Ha sok időm lesz akkor csinálok diagramokat, lehúzott EGR-rel és nélküle, valamint keresek szakirodalmat...Egyébként amit írtam nem most találtam ki, részben olvastam és tapasztaltam őket...
A 40% megjelenik nem egy szakirodalomban, sőt valahol 50-et is írnak dieselenknél...egyébként lenne egy kérdés ami nekem nem világos, ha nem változik a beszívott levegő mennyisége, akkor honnan tudja az ECU h nem müxik az EGR?

azért remélem szent a béke!

Bocsi, ha kiosztásnak hangzott!

Szerintem valahogy túltesszük majd magunkat azon, hogy nem íratod ki. Megjegyezném, nem is erről volt szó. Csak kérdés volt (egyébként Csabihoz), hogy mit tart az előnyének. Erre reagáltunk, hogy mi hogy van. Érted, érvek-ellenérvek. Hogy te mit csinálsz az a te dolgod. Néha egyébként, tényleg felteszem magamnak a kérdést, hogy érdemes-e ilyen érvek-ellenérvek párbeszédbe belemenni. (Lehet, hogy a "nem" a jó válasz, de a megszokás, meg tán a jobbítószándék ugye...) Dömpi pedig pl. jól kioszt, hogy "ráerőszakolunk". Ez van...

nem tudom Te melyik csatornát nézed,de az előbbi hsz-emben pont írtam,hogy engem nem érdekel,hogy kinek van bent meg kinek nincs,ide is csak azért írtam,hogy tisztába tegyük a dolgokat.
Nem kell elhinned semmit,ez nem arról szól félreérted,nem akarok meggyőzni senkit.

Csak egy hasonlat volt...pont ez jutott eszembe.

Tudomásom szerint nem!
De könyörgöm, NE várjátok már el, hogy mindenki fejvesztve rohanjon azonnal, ha lehet most rögtön, éjjel 23:10-kor kiíratni a kocsiból egy egyébként jól működő berendezést, amit a gyárban gyárilag beépítettek!!!
Ez azért nonszensz!
Miért érzik néhányan szent küldetésüknek meggyőzni a másikat a saját igazáról?
Miért nem lehet csak egyszerűen tudomásul venni, hogy másnak más a véleménye?

De tudod mit? Írásba adva elhiszem neked, hogy jobb a kocsi EGR nélkül. De akkor sem íratom ki, amíg jól működik. Jó lesz így?

"Mint a Pápa a keresztes hadjáratra." Iszonyat érdekes meglátásaid vannak... B)

és egyébként volt olyan aki megcsinálta és arról számolt be,hogy gyári állapotban jobb volt?

Nem vitázni akarok, csak úgy írtad, hogy "írtuk",ergo, mintha mindenki egyhangúlag az EGR kiiktatására szólítana fel. Mint a Pápa a keresztes hadjáratra.
Én csupán jeleztem, hogy többen voltak, akik pont az ellenkezőjét írták.
Természetesen mindenki maga dönti el, hogy kinek a tanácsát hallgatja meg, vagy ébben tanácsok kombinációjat.
Igen, többek között erre való ez az oldal.
Csak véleményem szerint fontosabb a közösség összekovácsolása, mintsem bagatell dolgok miatt ellentétek élesztése. (ne vedd célzásnak, mert nem annak szántam)

"Pontosabban írtak már néhányan, és kb. ugyanannyian az ellenkezőjét."
Mindent ilyen elvek alapján szoktál megítélni? Én gondolatébresztőnek veszem és utánanézek. Nem kicsit, nagyon. Főleg, ha olyan írja, aki nem szokott a levegőbe beszélni. (Itt most nem magamra gondolok.) Ezáltal lehet profitálni tanácsokból, véleményekből. Nem kötelező, de lehet.

Pontosabban írtak már néhányan, és kb. ugyanannyian az ellenkezőjét.

Szerintem ez egy meddő vita!
Én magam nem foglalok állást. EGR marad, amíg tökéletesen működik. Utána meglátjuk.

szerinted mit fog írni az E-learn? még jó hogy nem azt írja,hogy meghibásodás esetén le kell falazni vagy jó messzire eldobni :))

Egyébként nem nő a fogyasztás(sőt általában csökken)

Én nem akarok rábeszélni senkit,de csináltuk már ezt páran és mindenki szinte ugyanazt tapasztalja.
Bele lehet menni ebbe a témába elég keményen,de semmi értelme.
De ezt a 40%+ levegőt nem tudom honnan vetted.

" nem 100%ban tiszta levegővel fog végbemenni az égés, ezért fog több anyagot befecskendezni, ergo nő a fogyasztás" ha ez így fedi a valóságot amit írsz(bár erősen kétlem :D) akkor viszont a teljesítményednek is nőnie kellene,nemde?

"Pontosan azért mert nem 100%ban tiszta levegővel fog végbemenni az égés, ezért fog több anyagot befecskendezni, ergo nő a fogyasztás"
Cartárs ez nem így van. Ha "túl sok" a levegő, illetve az érthető módon hozzáadott üzemanyag, akkor elveszed a gázt és kevesebb lesz... Ezáltal szabályozod a rendelkezésre álló teljesítményt (és nyomatékot). Ha ennyire jó dolog a kipufogógázt az égéstérbe vezetni, akkor miért nem dugózod le a friss levegő csövét? Akkor még tovább csökkenhetne a fogyasztás. Komolyra fordítva, nem gyanús neked, hogy lehet valami abban amit annyiszor írtunk már?

Pontosan azért mert nem 100%ban tiszta levegővel fog végbemenni az égés, ezért fog több anyagot befecskendezni, ergo nő a fogyasztás, de a beszívott levegő a visszavezetettel kevesebb lesz, tehát ennyivel lesz tehermentesítve a turbo...
eLearn barátunk is hasonlókat ír:
"As a result, the exhaust gas recirculation valve is switched off and the supercharging pressure can longer be controlled
and the quantity of fuel injected is reduced."

a 16V nél hány furat van hengerenként? és a 8V-nél? Melyiknél vékonyabb a blokk fala?

kezdjük az elején. :)
A beszívott levegőd nem lesz 40%-al magasabb,az meg végképp értelmetlen hogy megnő a turbónyomásod,mivel ez is szabályozva van.
A melegedésről annyit,hogy mivel kiiktatod az egr-t oxigéndúsabb levegőt kap a motor=magasabb égéshő=és kb ugyanúgy vagy jobban melegszik egr nélkül.(ezt tapasztaltuk többen is,nem csak 159 esetében)

Az egr kiírásához pedig mindössze egy paramétert kell módosítani,nem kell az egész ECU-t "áttúrni".

Illetve az EGR kiiktatásának előnyei sem elhanyagolhatók.

"A 8V ... télen hamarabb melegszik, hidegben korábban tolhatod mint a 16V-t." Légyszi magyarázd el, miért! :)

Az EGR-en keresztül oxigénban szegény, viszont koromban gazdag gázt kap a motor. Ez nem igazán alternatívája a "normális" úton bejutó levegőnek. Ebből következik, hogy ettől nem lesz tehermentesítve a turbó. Az persze lehet, hogy könnyebben felpörög. A jobb gázreakció már nem is előny nálad? (A turbó a "kultúrált" pörgéstől nem megy tönkre, csak a hidegen hajtástól, szűretlen levegőtől, forrón leállítástól, rossz olajtól.)

Köszi a segitseget mindenkinek!

A 8V stabilabb, kevesebb a gond (a pucolgatni, szerelgetni való), télen hamarabb melegszik, hidegben korábban tolhatod mint a 16V-t.
Hátránya, hogy jóval lomhább -> 120 LE a másfél tonnához sovány. De egy kis chip-tuninggal már okés. Feltéve, hogy megelégszel 138-140 pacival. Viszont itt számítanod kell, arra, hogy néhány alkatrész a nagyobb terheléstől hamarabb kikészül (féltengelycsuklók, kettőstömegű stb.)...tapasztalat :(

Szóval mindkettőnek annyi a hátránya, mint az előnye, csak más jellegű.

A 159 jó döntés, NEM KICSI(!) nekem 2 gyerek van és kényelmes (SW)!!!
Az utakon pedig nincs szebb járgány! (Illetve lesz, ha kijön az utód)

Akkor kifejthetnéd, h miért nem :) A beszívott levegő kb 40%-al több ami a turbon megy keresztül...jobban kell nyitni a geometriának a turbonyomás is magasabb lesz állandó sebességen...fordulatok tízezreivel többet fog pörögni a turbo percenként....
Az egr hűtőn keresztül melegszik a víz, és és a visszavezetett gázok is melegebbek mint amit a turbó csinál egy -5°-10°os levegővel...

Nem tudom! Nekem bejött a WD40. Egy éve semmi gond az EGR-el. Pedig csak ki lett pucolva, meg befújva WD40-el.

"turbo közel kétszer annyit "dolgozik" EGR nélkül" Engedd meg, hogy kételkedjek. ;)

a felsoroltak közül kb egyik sem igaz :)

Pl.: csökkenti az égési hőmérsékletet, a NOx emisszió és a zaj.

:) 159-nél nem egyszerű történet...hozzá kell hangolni az egész motorvezérlést...plusz a turbo közel kétszer annyit "dolgozik" EGR nélkül-volt alkalmam figyelni ebben a pár napban-ami azért kihat az élettartamára...Nem beszélve arról h a motor is lényegesen lassabban melegszik fel a mostani mínuszokban...azért van néhány előnye is az EGR-nek :)

Fene tudja mennyire hűl vissza a kipuffgáz, de én valami magas hőállóságú szilikonzsírral próbálkoznék. Pl ilyennel: Nicro 636

Szerintem meg OBD kábellel kéne próbálkozni. :)

Kösz :) Szerintem jó cucc, más alternatíva nem volt a polcon...igaz nem sokáig lesz jelen a hő miatt....igazából valami hőálló zsírral kellene próbálkozni de a rugók miatt nehéz eljuttatni a súrlódó helyekre.

Grat. a hibafelderítéshez és a javításhoz. :)
A WD40-el kapcsolatban; én valahogyan nem hiszek a több az egyben kemikáliákban.

Nem egyformán vezetünk. Sokan pl. úgy ülnek, hogy a támla majd 45°C-os szögben áll. (Főleg a Jürgenék) Nálam a támlaszög, a függőlegestől mérve ~15°.
Korábban a Tipo-ban az üléslapot addig toltam hátra, hogy a kuplungot pont ki tudja nyomni. (Részben azért, hogy egy esetleges balesetnél ne kelljen elköszönnöm a lábaimtól).
A 159-et már "szabványosan" vezetem: A vállaim a támlához érnek, közben a csuklóm pont a kormány tetejéhez ér. Ja a kormány nem buszos Setup-ban van. :)

Üdv!
Ma volt időm az EGR-rel játszadozni, lekaptam és megnéztem, h valóban működik e a szelep vagy csak erőlködik-nem nyit- és ezért dobja a P0401-et. Az utóbbi nyert. MES-el megműködtetve nem mozdult semmit az 1hónapja beszerelt EGR-em. Ezért leszereltem róla a szeleptestet és az ujjammal erősen megnyomva megmozdult, utána már könnyedén mozgott...annyira "beragadt" zárt helyzetben, h a motor nem tudta kinyitni ezért jött a P0401...Véleményem szerint a gyárban nem megfelelően vagy egyáltalán nem kenik az egymáson sikló alkatrészeket(rudazatot-perselyt).
Ezért jött a tisztítás... A hideg-zsíroldó csodákra képes fémtisztára lehet vele pucolni az EGR-t.. vízzel lemostam, majd WD40-el mindenhol befújtam...érezhetően könnyebben mozgott a szeleptest...
Külön megműködtettem a motort is, vele nem volt gond, de ő is kapott WD40-et


Összeraktam jöhetett a komplett EGR:
Megműködtetve már szépen mozgatta a motor a szelepet,a képen épp nyitott állapotban:

EGR vissza hiba eltűnt, és bízunk benne, h nem tér vissza 1 hónap múlva...:)

most kaptam a Szabótól egy mailt Ford Fiesta-t nyerhetek :D

Láttál már olyan embert aki nem széltében ha nem magasságában nő? :)

mondomén hogy túlgyúrtad magad :) Az megnézném ahogy harapod a kormányt :)

na igen hasonló helyzetben mögöttem is...