Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

jaja amit sokszor sulykolnak a végén hihető lesz :DDD

Volkswagen konszernnél keress. Ott biztos minden adat stimmel. :-)

a struccpolitika, amit nem látunk és hallunk az nincs is, ne hogy már egy fórumot vegyünk alapul a hibák arányának a megállapításra :) elárulom rengetegen szopnak a DPF-fel és nem Alfás szinten, a héten pl Sprinterhez adtunk el :P

Nem tudom, hogy kéne mondani, hogy érthető legyen.
A DPF nem egy szűrőbetét aminek van egy mikrométerben megadott szűrési finomsága, hogy az az felettieket szűri, az az alattiakat nem.
A részecskeszűrő egy mezei porcsapda, ami nem válogat a részecskék nagyságán.
Úgy van, ahogy írod (meg kb mindenki), a kicsi részecskék a legkárosabbak, de hidd el, ezeket is nagyon jó hatásfokkal szűri. Próbálok neked keresni egy írást erről. :)

Könnyen lehet. Viszont tudom, h az enyém is az első szériás darabok egyike 2006/01. és semmi gondja nem volt a DPF-el, viszont a szívósort cserélték gariban.
Ettől függetlenül csak az általánosítással nem értek egyet.

Itt vannak ezek a gonosz kis koboldok a DPF gyárban:

Aha. Eddig ok. Viszont minél kisebbek maradnak a szemcsék, annál károsabbak. Ez viszont biológiailag bizonyított. Vagyis a dpf akkor töltené be azt a funkciót, amire született, ha a mikron alatti részecskékkel is boldogulna.

Most, és már korábban többször is szükségét érzem, egy jó kis blog írásának a DPF szerepével és működésével kapcsolatban.
Egyszerűen és érthetően. Nagyon sokszor sokan túlmisztifikálják és félreértik a létét. Anno még a TC is lehozott egy zavaros és blődségekkel teli cikket.
A DPF tulajdonképpen csak egy zsír egyszerű porcsapda. Megtesz amit megtud a részecskék szűrésében, nem csökken a keresztmetszet még teljes telítődésekor, nem fogyaszt többet vele az autó, és nem megy vele kevésbé jól. Ellenben csendesebb és kevésbé büdös. Már amennyire egy dízel lehet ilyen. Mert még így is k@rva büdös.
Lehet kételkedni, de ezeket a saját bőrömön tapasztaltam. 1 hétig az aknában kuksoltam, agyaltam és próbáltam megérteni ezt az egészet. Nem mondom, hogy nagy öröm volt és nem tudja szopatni az embert de alapvetően egy hasznos eszköz, és a mienk még passzív is, nem kell bele lóhugy meg fűtőszál. Azt se mondom, hogy tökéletes mert hazudnék, de hát az 1.9 és a 2.4-é első generáció. Az újabbak tisztulása, működése már sokkal kiforrottabb. Én továbbra is tartom, hogy nincs vele több hiba mint bármely más alkatrésszel. Szerintem az átlagos elhasználódásuk bőven 300k km felett van. Nem hemzseg a topic sem ezeknek a hibájától.
Az esetek nagy részében pedig szűrő csak egy szerencsétlen áldozat (pl. egy hibás VGT-től, befecskendezőtől, EGR működéstől, vagy egy hibás tömődés számítástól, korábbi sw verzióknál).
Sajnos az enyém is látott szebb napokat (kis pamacsokat már bőven ereget), de ha egyszer végleg tönkremegy nem fogom azt mondani, hogy a mekkora fos és mindenki rohanjon kiíratni, mert ez igenis hasznos mind környezetvédelmileg, mind optikailag.

Nem, a mikron alattiakat is szűri.
"Die Wirkungsgrade, bezogen auf die Partikelmasse und Anzahlverteilung, liegen damit auch bei ultrafeinen Nanopartikeln mit Partikelgrößen von mehr als 20 nm im Bereich von 90 bis zu 99,9 %.
Alle für die Feinstaubdiskussion relevanten Bereiche wie PM10, PM2,5, PM1 und PM0,1 (siehe Feinstaub) werden mit einem Wandstromfilter wirkungsvoll reduziert."
Wikipédia
(Itt már a 20 nm feletti tartomány 90-99,9%-os szűréséről beszélnek :-)

Mivel a dpf-ben, (ha jól tudom, de te majd kiokosítasz..) a szűrési tartomány 300-400 mikronos méretig tart, az ennél kisebbek átmennek rajta. Hiába szűri meg és égeti el a nagyokat, attól még a legkárosabb méretű elemeket átengedi, vagy nem?

A 2,4-be eredetileg előírt SELENIA WR 5W-40-es olaj nem volt DPF "barát", míg az 1,9-hez előírt SELENIA WR PE. 5W-30 C2 igen. A magasabb hamutartalom nagy valószínűséggel tömítette el a dpf-t.

jó pár 2,4-ről tudok aminél idő előtt gariban cseréltek DPF-et nálam konkrétan 100e előtt ment gallyra, szóval valamit az elején elkúrtak elég rendesen....

Dehogy! :) Remélem Shadinnal megtaláljátok a hibát végre.. Szurkolunk! :)

+1

Ez meg egy igen durva "K"! Grat!

:-)

Ne ússzunk a számokkal, Piritu azt írta, hogy a kicsi és a nagy részecskék ~90% meg van fogva a DPF által... Továbbá ezek a kis részecskék talán jönnek a direkt befecsis (TBi?) motorokból is.

A 20km-es regen nem hosszú, és teljesen normális! Átlag ~10percig regenerál mindig, így 150-es tempónál 25km-t teszel meg...

"A mérleg másik nyelve, hogy a 2.4-nek nagyon rosszat tett a Dpf. Igazából 40-es olaj kellene bele, a Dpf miatt kell beletenni 30-ast. Szerintem a rengeteg motorhalál a 2.4-nél az elhibázott Dpf miatt van. "

Én 40-es olajjal járok már 5éve, kétszer volt benne 30-as, semmi baja a a DPF-nek, nem is értem miért állítod...
Én továbbra is azt vallom, amit kb 2havonta le is írok ide, h alapesetben semmi baja nincs a DPF-nek a 2,4-ben sem. A kezdetekben nem sok tartalékot hagytak neki ez igaz, de az én autómban még így is már több mint 10éve (!) teszi a dolgát( és még sok más Cartársnál) , szóval nem osztom azt az állítást sem, h elhibázott. Sok esetben a hozzá nem értés, és az ez miatt kialakult végső elkeseredettség miatt dobják ki....
A 2,4-es motorproblémák azért pár dologra visszavezethetőek, elég csak gondolni a műanyag légtelenítő csavarra, vagy a kezdeti gyári SKF vízpumpák hibáira amik miatt egy-pár motor "megfőtt".

Miért nem a StAR-t teszed bele, ha az van előírva?

Ez "K" a "20K" az más :-)

Már képzelődöm!

5W40 is létezik belőle.

Amikor megvettem, azonnal szerelőhöz kellett vinnem, mert szétment a szervócső. Nem volt időm saját magam beszerezni az alkatrészeket és még nem voltam Amorés sem. Akkor az Alfariumban azt tették bele.
Legközelebbi csere előtt majd megveszem a teljes olajcsere szettet és Selénia Star fog bele kerülni.

Nem maradt valakinek elfekvőben egy darab fekete gyári szőnyeg a vezetőoldalhoz?
Unalmamban kiglancoltam még utoljára a vasat és azt még kicserélném.
Vagy esetleg tudtok olyan helyet ahol lehet rendelni külön elsőt?

Látom még mindig nem érted a dpf működését. A méret eloszlásán a dpf nem változtat, mivel nem darabolja, hanem elégeti a kormot. Ami kicsi részecske volt, annak is legalább 90% benne marad. (Az általam talált mérés kb. 10 éves, azóta fejlődhetett a technika, lehet, hogy ma már bőven magasabb ez a szám.) Ha nincs ott a dpf, megkapod azt is, amit megfogna, kicsiből is és nagyból is. Dpf-el mindne mérettartományban drasztikusan kevesebb a részecskék száma.

Szemcseméret eloszlást nézve a károsabb, kicsi tartományban a korszerű nagy nyomású dieselek termelnek a hagyományos adagolósokkal szemben. Pont ezért kell a szűrő, a régiekhez meg nem. Erről másolt be Erhard.

Van egy kérdésem. Mennyi kartergáz jöhet ki a nívópálcánál? Amikor szétment a motor, beindítás után nem sokkal fekete kartergáz dőlt belőle. Most csak ilyen halvány füstöt nem is füstöt, hanem halvány gőzt ereget. Ez ugye szabályos, hiszen a motorolaj hőmérséklete jóval magasabb, mint a kinti levegő. Úgy tudom, valamennyi kartergáznak a legújabb motornál is kell lenni.

Valamit félreértettél!
Nem a motorgenerál alatt ég ki a hengerfej, hanem a hosszú regenerálás miatt, lesz szükség motorgenerálra.

1,9 8V nél mire kell figyelni a DPF nél... Elvileg nekem még minden jól működik. most lesz majd 200E benne. Mit értesz a hengerfej kiég motorgenerál alatt????

Lehet, hogy az a 10% kis szemcse (márha annyi...) károsabb, mint a 90% nagy....

Egyik sem jó de a kisebb károsabb! Azt viszont még senki nem vizsgálta, hogy mondjuk egy DPF nélküli és egy DPF-es dízel által egységnyi idő által kibocsájtott károsanyag részecskék mennyisége hogyan viszonyul egymáshoz! Lehet, hogy a DPF-es kevesebbet bocsájt ki, viszont a károsabb tartományból! Akkor melyik a jobb?

Úgy értette az károsabb, ha mindegyik méretből +90%-ot kieregetsz :-)

A szemcseméret a lényeg. A kisebb, károsabb!

meg egy lottó 5-ös hogy tudjam etetni :)

nekem anno szfvártól tárnokig regenerált... az kb 40km...

Baromi hosszú regeneket csinál. Autópályán múltkor is több mint 20 km-en keresztül regenerált. Ez nem normális.

bele kéne faragni egy aresei V6-ot, vagy egy Maser V8-at, aztán no problem :)

utolsó gyártású 59-et akartam, 2,4 nincs, a 2.0 meg nem olyan erős amit szerettem volna maradt a benyás...majd kiderül itt milyen hibák jönnek elő, csak reménykedem hogy....

Egyébként most tiszta fényviszonyok között megnéztem a kipufogókat, most nincs rossz színük. A fogyasztása most autópályán nagyon magas. A motor egyébként nagyon simán jár. A hibakódkiolvasásnál minden rendben volt, csak az Egr Dpf és légtömegmérő hibákat írta ki.

A látható korom sokkal nagyobb részecskékből áll, amit a szervezetünk relatíve könnyen elrendez, feltételezve, hogy szívjuk közvetlenül 0-24-ben. A modern nagynyomású befecskendezés miatt viszont, dízel és benzines oldalon is keletkezik jelentős számú olyan részecske, ami nem látható. Ezek egy részét megfogja a DPF, de mivel az se több mint egy mechanikus szűrő, így nyilván vannak korlátai, vagyis sose lesz tökéletes.
Mindig lesz kisebb részecske, ami viszont sokkal károsabb mint a 30 éves Ikarus pöffenete. Az emissziós normáknak való megfelelés további füstképző tényező, vagyis ha kellőképpen kisarkítom, akkor egy DPF és EGR mentes dízel, jól kalibrált programmal, nem rosszabb annyival mint amekkora szopás ezeknek a 3 betüsöknek az életben tartása.

egy DPF, szívósor élettartalma 200-250e km lehet nyújtani, lehet próbálkozni csak a regenek egyre hosszabbak lesznek, nő a hőtermelés, a kokszosodás, a lapátkákák szépen kihullanak vagy a hengerfejtömítések átégnek, motorgenerál stb meg aztán jönnek az elméletek, hogy biztos 500e volt az autóban, mert hát ilyen nem lehet... de lehet és van, ezekkel a dolgokkal tisztában kell lenni aki dejzelt használ.
Vagy van a másik út, szívósor leakaszt, DPF kiír, katalizátor benthagy azaz eur3 lesz a gépből és kormol...ki a f@szt érdekel, dízel, akit zavar ne vegyen dízelt!

na, örülök, hogy végre van mégegy TS ami nem eszi :)

"A dízelmotor füstölt, füstöl, és füstölni fog. Ennek elsődleges oka, hogy amíg a benzineseknél az üzemanyagot rendszerint a szívócsőbe porlasztják, így annak van ideje alaposan elkeveredni a beszívott levegővel, addig a közvetlenül az égéstérbe fecskendezett gázolaj szinte azonnal meggyullad. Az üzemanyag és a levegő nem kielégítő keveredése felelős a dízelekre jellemző két káros kipufogógáz-komponens keletkezéséért: a gázolajban dús, levegőben szegény területeken a tökéletlen égés miatt korom, míg az égéstér távoli, sok levegőt és viszonylag kevés naftát tartalmazó részein a gyors égés miatt nitogén-oxidok (NO x) keletkeznek."
"Pedig nem is ezek a látható koromrészecskék a legveszélyesebbek, hanem a jóval kisebb, szabad szemmel észrevehetetlen összetevők. A különös kockázat, hogy utóbbiak felülete parányi méretükhöz képest igen nagy, így megkötik az elégetlen üzemanyagból és motorolaj-maradványokból képződő, rákkeltő szénhidrogéneket, amelyek aztán a koromrészecskékkel együtt viszonylag nagy koncentrációban jutnak a tüdőbe, onnan esetleg a vérbe is."
Önök kényszerítették ki. Önök, Tisztelt Potenciális Dízelautó-Vásárlók, Önök mértek végleges csapást a fekete füstfelhőre, és így a rákot okozó koromrészecskék döntő részére.És hiába bizonygatta néhány német autógyártó, hogy de hát a határértékek szűrő nélkül is betarthatók (és így pár száz euróval olcsóbb lehet a tizenötmillás, böszme limuzin), rövid idő után egyszerűen ciki lett füstcsíkot húzni!

Persze egyszer minden tönkre megy! :) Egyébként szerintem a 1.9-ek java már bőven 2-3-400k futásteljesítmény felett vannak. Ha csak az oldalon nézzük a statisztikát szerintem több mint 70%-unknak van még bent a szűrő.
Ahhoz képest, hogy ez az első szűrője a JTD-nek nem rossz arány ez azt gondolom. Írtam az előbb a katalizátoros példát, hogy az első szériások nem nagyon bírták még a 100k-et sem.
Egyébként a dízel az ilyen. A jelenleg rendelkezésre álló technológia és anyagtudomány mellett elérték a maximumot és van néhány mellékhatása. Persze te ezt már idejében felismerted, és visszatértél a tiszta oldalra. :)))

Engem leginkább az érdekelne most, hogy amikor azt mondod, hogy kormol, mit értesz alatta? Új a motor és remélhetőleg rendesen is van összerakva. Ebben az esetben nem kormolhat jobban mint a régi motor :-( Miért kormol? Bocsi a hitetlenségért, de tudja valaki milyen következményekkel jár pl. ha a vezérlés csak fél féltengelyen nézett foggal el van csúszva? Én tudom, tapasztaltam és mindezt azért mert a szerelő nem vesz meg 12k Huf-ért egy beállító szettet és csak ledobja a régi szíjat a vezértengely kerék oldása nélkül és ui. felteszi az újat :-( Ez a szerelő fogja azt mondani, hogy ki kell dobni az EGR-t, meg a DPF-et.

Van egy kütyüm, ami kiírja mindkettő rutinját és lehet vele tesztelni, kell egy cső alulra az egér meg már le van falazva. Bigtotti-nál van egy csövem, megkérdezem felhasználta-e, ha gondolod.

persze mindenki azt mondta, hogy a föld lapos...aztán kiderült még sem :DDD

az 1.9-be is tönkre megy a 30-as olajjal is...

Mindig is voltak, lesznek összeesküvés rajongók :-D

Komolyan kíváncsi lennék, hogy ki, milyen érdekcsoportok terjeszti ezt a baromságot?
Mire alapozzák ezt? Milyen méréseket végzetek? Hova publikálták az eredményeiket?