Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Már kezdtem megijedni, kiegyenlítőben a szint állandó viszont én is érzem indításkor az enyhe dadogást. Ezekszerint ez tényleg 2.4 betegség

Tisztán látszódik a képeken, hogy nem megy vissza a víz a kiegyenlítőbe. Van mikor halványan elindul. Viszont van, mikor látszódik hogy rendesen folyik csak nincs róla kép.

Köszi

Én most józan paraszti ésszel végiggondoltam az enyémet. A felső cső van amikor kemény és van mikor puább. Ezt Shadin is látta. A kiegyenlítőn egyértelműen látszik hogy megáll a víz szállítása. Mivel a zárt rendszer csak úgy működik, hogy folyamatosan biztosítva van a víz áramlása, fellevegősödik a rendszer és ez okozhatja az állandó szintváltozást. Hétfőn ki lesz cserélve a vízpumpa. A ventillátor rapszódikus elindulására is szerintem van magyarázat. Mivel nem jár a víz, a hőgomba a hűtőben más hőmérsékletet mér mint a termosztát jeladója.

Nekem egr dpf szivosor műanyag lapkák eltávolítása előtt 3-4 hengerezett pár másodpercig. Azóta pöcc-röff. Mindig bármilyen hideg vagy meleg legyen

Elindulás után már abszolút semmi probléma nincs, csak indításkor fulladozik.
A csövek meg ilyesmi még Debrecenben körbe lettek nézve szerelő által, ő azt mondta, hogy szerinte a következő lépés a motor szétszedése lenne, mert nem talál semmit, de itt abbamaradt a dolog.
Most már, hogy Pesten vagyunk, elvittem itt egy helyre és várom a fejleményeket...

Ez elég gyanús, hogy kezdődő hengerfej hiba. A dadogva indulás az 2.4 betegség amúgy, viszont a percekig gőzölgés már nem igazán. Addig a pontig, míg indítózás után egy pár másodpercig rángat alapjáraton, mondjuk azt, hogy normális. Ezt még nem nagyon fejtette meg senki szerintem, hogy mitől van. Nálam bizonyos hőmérsékleten, gyengülő akksival szokta (ha sokat állt).
Viszont ha elindulás után, menet közben fulladozik, az már nagyon nincs rendben.
Próbáld megnézetni valahol, hogy van e kipufogógáz a vízkörben. Ezt ki tudják mutatni szétszedés nélkül. Illetve meg kellene nézni a vízcsöveket, hogy felkeményednek e.
A 2.4-nél sokáig lappanghat a dolog, mert igazán soha nincs fordulaton a motor. Egy régebbi dízel, mint a TD, szépen kiadta autópályán. De ezek 2500-at forognak "trafipax határon", szóval nem fogja úgy nyelni a vizet.
Azért nézd körbe a csöveket, hogy látsz e folyás nyomot. Érdemes ilyenkor a legrosszabbra gondolva kezelni az ügyet, és gyorsan megnézetni valahol, hogy van e egyértelmű jele a hengerfej gondnak. Ugyanakkor nem feltétlen csak ez lehet a probléma, lehet hogy szimplán elfolyik valahol a vized.
A gőzölgés és fulladozás együtt gyanús, ilyet már tapasztaltam sajnos. Igaz benzines volt, és a gyertyán is azonnal látszott..

Próbálok válaszolni a kérdésekre :)
217 ezer km van a motorban, kb 200-205 ezernél kezdett fogyogatni a hűtővíz. Eleinte folyamatosan a minimum szint alatt volt, aztán kb az elmúlt 1 hónapban már a kiegyenlítő tartály teljesen üres, mindig utántöltöm deszt.vízzel. Már belelocsoltam vagy 2-3 liter vizet, ami nyilván nem jó megoldás, de a szerelőm nem ért rá szétszedni a motort, így ez lett az átmeneti megoldás ezidáig.
Nehezen indulás: érezni, hogy nem kap a motor rendesen üzemanyagot, még csak fel se pörög a motor, csak fulladozik. Vettem feleslegesen egy vadiúj akksit, de nem az volt a baj. Miután nagy nehezen beindul, ömlik a fehér füst/gőz percekig, akár 5-10 percig is, de aztán az elmúlik. A vizem egyértelműen eltűnik, mivel folyamatosan hozzáöntögetek. Habosodást a nívópálcán nem igazán néztem még.

Eddig bírtam :-)



Föci télapó elküldte nekem a programomban valamiért elcsúsztatott mapok címeit, tengelyeit. Ezer köszi innen is! Így most már jól el... használhatom az összes szabad és nem szabad időmet :-D
Közös tengelyre hozom a rail nyomást, duration-t, befecskendezés időzítést, aztán jöhet a babrálás a milliszekundumokkal.

A valószínűleg meghatározás az nem jó! Ki kell deríteni a hibát. Egy 200 ezret futott autónál még az ember bele is sétál a kelepcébe, de egy 50 ezret futottnál nem. Inďitásnál mit jelent, hogy nehezen indul? Hengerfejre utaló vízgőz van? Olvastam más fórumokon hogy egy egyszerű vízpumpa hiba miatt, szétszedték a motort. A vized eltűnik, vagy a kiegyenlítő sapka levétele után visszajön? Habosodás van a nívópálcán? Mert ha nehezen indul, és vízgőz kijön a kipufogóból, akkor bizony víz jelenléte ott van az olajban. Addig amíg ezek a jelek nincsenek, ne engedd szétszedetni a motort, hanem járj végig mindent.

Nagyon úgy néz ki a 2.4 tényleg a leg nagyobb patkány dízele az Alfának. Ha tényleg ilyen szarok én inkább el takarítom a háztól.

Igazad van, én emlékeztem rosszul!

Kézikönyv szerint 7,35 liter.

Mi ez? Métely? A 2.4-esek mind vízproblémával küzdenek?

6.5l

Ha repedt a hengerfej, akkor olyan 3-400 ezer között. Ha csak tömítést kell cserélni nyomáspróbázni és síkolni akkor 100-ból nagyságrendileg kijön.

Na ez az, amit 100 ból 99 szerelő NEM csinálna meg az autón. Lelkiismeretesen foglalkozni egy problémával. Szvsz is a vízpumpa lehet a gond.

Régóta küzdök hűtővíz eltűnés (nyomok nélkül), illetve hidegindítás problémával.
Szervizben van a kocsi kivizsgálás alatt, de előre mondták, amit már mástól is hallottam, hogy valószínűleg a hengerfejek körül lesz a baj. Ott folyik el a hűtővíz. És emiatt is indul a kocsi nehezen.
Ha valóban belefutok egy ilyen hengerfejcsere dologba, akkor milyen összegre számíthatok?

Hány liter fagyálló kell a 2.4-be valaki tudja?

Yani Cartárs csinált fasza jeladót folyadékvesztés esetére.Érdemes beépíteni.Blogjai közt megtalálod.

A pedálok mögött van egy gumi dugó, azon vitték át

Elfolyt a vére a vasnak...csapattam egyet pályán...es megszűnt a fűtés..
Alánéztem tiszta piros mindehol a seggén is.
Tartály tök üres...na fasza..
A termosztátra menő műanyag cső végnek a menete beletörött...
Megőrülök...

A bűnös a fenti képen.

Itt meg a termosztát lyuka a beletört műanyag menetes véggel...


Miért??!!ehhh

És amúgy miért nem jelez a vas, hogy elfolyt a víz könyörgöm!!!?!??!?!?

Ez korrekt! És itt a baj, ilyet semelyik szerviz sem csinál... Csak cserélgetnek mindent össze vissza.

Pedig nálam gond van. Az új kiegyenlítőn tökéletesen lehet látni hogy mi a helyzet. Normál helyzetben lehet látni hogy áramlik, de ott is elképzelhető hogy elforog. Lehet látni a piros folyadék áramlását. Mikor megálltam és vártam, láttam hogy teljesen megáll az áramlás illetve elindul. Szerintem ez rég elkezdődött hiba, csak nem lehetett felismerni. Városban, normál helyzetben nem volt semmi rendellenesség, autópályán nagyobb fordulaton kezdődött. Akkor csökkent a vízszint, bár akkor még a cső is belejátszott. Egy egész apró repedéssel kezdődhetett, aztán rosszabbodott. A nyomás emelkedett, és ez is jele lehet a cirkuláció csökkeéyének. Jövő héten meglátjuk.

Tengelyt tuti kell mert rendesen lóg.... :(

Nagytétény Erdélyi utca. Nekem ott csinálták, normálisak, attól függ mi a baj az árát tekintve, illetve felújítható még-e. A tengely 15 ezer körül mozog, ha cserélni kell, 60 ezertől kezdődik a javítás.

preventív jelleggel cseréltem, nem volt vele még gond, recés tengelyen zár a műanyag lapát. Épp aktuális ellenállás, valamint hőtágulás függvényében el tudom képzelni, hogy egy rossz lapát néha megszorul, néha elforog a tengelyhez képest-még ha nem is hosszú ideig tudja ezt eljátszani.

Sziasztok,

Turbó javításra kit ajánlotok Budapest és környékén? 2,4 210LE

illetve kb milyen összegre számítsak?

Köszi

Én arra gondolok,hogy egy fém tengelyen ami forog pár százat pár ezret és azon megforog a kerék úgy,hogy ott ne legyen keringés ott egy perc alatt úgy elkopik a tengely vagy a rajta lévő forgó kerék,hogy annak ott vége.

Sziasztok.
Van egy flexibilis csövem ami engedi magából a füstöt.Ez milyen néven/cikkszámon futhat?Próbáltam bejelölni a képen amennyire csak tudtam.Köszi!(2.4JTD)

Én is ezt látom. Bemelegszik és elforog a vízpumpa. Látszott is, hogy alapjáraton is megáll az áramlása a kiegyenlítőbe. Remélem az a vízpumpa mit ajánlottál megoldja a problémát.

nincs félig dugulás, ha az van akkor nincs áramlás... itt kis fordulatnál van áramlás vagy nincs? mert akkor nincs dugulás, csak nagyobb fordulaton elforog a vízpumpa ergo fos ...

hm inkább egy noname fémlapátos azokkal nincs gond :DDD

Mondjuk van rajta repedés de valószínű,hogy amikor elforgott meg is döglött nem 70 ezer km ig forgott el.

És elforgott rossz volt a hűtés?

Szép:((

Akkor egy kis magyarázat:

I/1.

Menet közben 2000 fordulatszámnál elváltogat az automata. Víz minimum szinten, előremenő cső meleg, feltehetőleg a termosz korán nyit ki, de nem biztos, hogy teljesen.

I/2.

Alapjáraton, fűtést klímával bekapcsoltuk, vízhőfok emelkedik, vízszint a kiegyenlítőben emelkedik majd 3/4-ig (!), ventilátor bekapcsol, de annak ellenére nem hűl a víz. Kérdés: Miért nincs áramlás a vízkörben??

I/3.

Elindulunk, hogy legyen egy kis természetes hűtés menetszél által, messzire nem jutunk, a helyzet rosszabbodik, a hőfok relatíve hirtelen emelkedni kezd. Megállunk és leállítjuk a motort.

II/1.

Motor leállítva kb. 6 percet várva majd ezután motort beindítjuk, ekkor a vízszint a kiegyenlítőben visszament a kezdeti szintre. Elindulunk a szokásos alap tempóban.

II/2.

Indulást követően visszahűl a motor, egyébként ugyanúgy, mint amikor a diag. előtt Emillel először elindultunk.

II/3-4.

Gurulunk normál tempóban, látszólag minden rendben mint az I/1.-ben.

2.4 termosztátja is 88 fokos a katalógus szerint, ennek ellenére nem egy konstans +- értékre áll be a vízhőfok, hanem mászkál. A műszerfali mérő ~8 fokkal mutat többet, MES szerinti 80-105 fok közötti mérések alkalmával 90 fokon oda van szegezve. Aggasztó, hogy amikor felmelegszik a víz majd 100 fokig és bekapcsol a ventilátor, a vízhőfok egyáltalán nem csökken.

Konklúzió:

Egész egyszerűen nincs megfelelő hűtővíz áramlás.

Lehetséges okok:

1., Bizonyos fordulaton vagy hőmérsékleten (?) megáll a vízpumpa ami akár torlódást is eredményezhet a vízkörben és ezt némileg alátámasztja az is hogy a bekapcsolt hűtőventilátor kb. hatástalan.

2., Termosztát korán nyit, ez tisztán látszik, és talán nem nyit ki teljesen, ami szintén okozhatja az áramlási problémát ill. a működő hűtőventilátor hatástalanságát.

3., Harmad soron a hűtő dugulása is okozhatja a problémát, amit vízpumpa és a termosztát cseréje alkalmával ellenőrizni kell a leeresztett hűtővíznél.

5 éves Bugatti vízpumpa, kb 70ezer km-el

Zoli átküldte nekem a diagramokat a motor melegedéséről. jól látható, hogy mikor megálltunk, felment a víz hőmérséklete, egyébként 87 fok körül mozgott.

Gyárit vettem, mert még a bárdi sem tudott volna mást adni. Eredeti ötlet az volt, hogy megcserélem a 147-esével, mert abban is van fényszórómosó viszont az meg teljesen más elven működik, abban nincs visszacsapószelep, annak csak egy sima osztója volt, így ezt elvetettem. Mivel xenonos így nem volt más választás, újat kellett venni. De lekopogom eddig tökéletesen működik. Eredetileg Valeo volt benne. Amit vettem gyárit, az már nem valeo volt, de meg nem mondom, hogy ki gyártja, viszont a cikkszám fent van az oldalamon ha majd valakit érdekelne esetleg.

Az a 12k-s visszacsapószelep egy elég szar ellenben q drága cucc :-(

Okozhat ilyet, mert ha nincs keringés helyileg felforrhat a víz. A hőgomba tökmindegy mit mutat, ha nincs keringés, akkor az nem a hűtővíz általános hőmérséklete, hanem a termosztátban lévő (és nem áramló) vízé. Vagyis ha ott 95 fokra melegedett a víz hőáramlás útján, akkor nagyon is esélyes, hogy az égéstér közelében felforrhat a víz. Gáz halmazállapotúvá válik, és elindul a móka. A gőz jönne a kiegyenlítő felé, a helyét elfoglalná a víz. Pont az fog történni, hogy ahogy a gőz jut felfelé, a vízszint felmegy, aztán mikor a gőzbuborék kijut lemegy. Gyanús, hogy tényleg ez a helyzet.
Én ha ilyen gyanúm lenne azonnal szétszedetném az autót, mert ezt viszont a hengerfej bánhatja.

A TD-nél egyébként pont így jártam el, csak ott a hf tömítés volt a ludas. Ahogy észrevettem, hogy a vizet nyomja a kiegyenlítőn, 2 napra rá már szét volt pakolva a motor. Összerakattam, jó lett, a hengerfej megúszta. Nem repedt, nem vetemedett.

Szerintem ha egy vízpumpa lapát megforog akkor annak ott vége van mert kikopik és soha többé nem lesz jó.

Igen, csak most már nem mernék elindulni vele Várpalotára. Egyébként az a hiba, nem is biztos, hogy azóta van, mióta elkezdett fogyni a víz. Akkor emlékeztek szivárgott a csőnél. Lehet, hogy ez később jött hozzá. Most viszont egy kicsit megnyugodtam. Felhívtam a szerelőt, aki annak idején csinálta a Cromáimat meg a Mareát. Ő nem akar már otthon dolgozgatni ilyenekkel. Az a baj, hogy a márkaszervizek ki akarják cserélni az egész vezérlést, máshogy nem vállalják. Én meg nem akarok kidobni feleslegesen 100 ezret, márkaszerviz áron mérve, mikor 45 ezret mentem a vezérléssel. Mindegy ez a régi Fiatos szerelőm azt mondta, hogy nézzem meg a kiegyenlítőn a vékony csövet, hogy áramlik-e a víz. Ne erre megijedtem, mert én úgy láttam, hogy áramlik. Most, hogy teljesen tiszta és új a kiegyenlítő tartály, mindent lehet benne látni. Mentem vele egy kört, hogy valamit melegedjen, és hagytam, hogy kicsit alapjáraton járjon. És megállt a víz! Aztán elindult, de nagyon gyengén. És megint megállt. Ezek szerint néha tud forogni a tengelyen, néha meg megáll. Hát itt a magyarázat a szintváltozásra. Mikor normálisan működik, akkor a víz rendben van, és ezek a hirtelen minimum alá ill max fölé emelkedések ennek a függvénye, hogy indul el a vízpumpa. Emelkedik a rendszerben a nyomás és a hőfok, és ezért lehetett ez.

Beszéltem azzal a szerelővel, jó barátom barátjával, aki kicserélte nekem a hőcserélőhöz vezető csövet. Ő főleg BMW-kkel foglalkozik, de simán meg tudja csinálni ezt. Nagyon ügyes kezű. És nem fogja lecserélni a vezérlést, csak átmossa, és új fagyállóval feltölti a rendszert. Jövő hét elején megcsinálja, és remélem hogy megoldódik. Egyébként olvasgattam más fórumokat is, és simán megcsinálták a szervizek, hogy hengerfejesnek mondták az autót, és nem volt senni baja, csak a vízpumpa forgott el a tengelyen.

Zolival beszéltünk rólad már a hétvégén, miszerint a probléma a kiegyenlítő tartály cseréje után jött elő. Hol engedted le a hűtőfolyadékot?
Ha a hűtő alján, akkor elképzelhető, hogy a csere utáni feltöltéskor levegős lett a rendszer.
Ha légbuborék van a hőmérő szenzornál, akkor az tud érdekes dolgokat produkálni.

És egy rosszul működő vízpumpa okozhat ilyen vízszint ingadozásokat, ami az eredeti probléma volt? Mert az, hogy mostanában hajalmos felforrni, azt el tudom képzelni, hogy a hűtőtömítő óta van.

Én a helyében elvittem volna rég Csörihez. Sok szarsággal voltam már nála, de sosem kellett még kétszer mennem egy probléma miatt. Aztán, ahogy Giuntini mondta, ő sem olyan szerelő típus, hogy magának csinálgassa a kocsit. Amikor Szatyiék "elhajtották", folytathatta volna Várpalotán. Lehet, már rég véget ért volna a kálvária.

Remélem csak ennyi lesz és vége lesz ennek a kálvárianak

Mielőtt még kapok a fejemre hideget és meleget, megosztanám tapasztalatomat a gépjárművel kapcsolatban. Napokig nem írtam, mert hülyeséget nem akarok írni. Hétfőn felhívtam azt a céget, akik foglalkoznak a hengerfej gyors tesztelésével. Már nekik sincs meg az a műszer. Érdekes, hogy mindenki eladta, Szatyi is azt mondta, hogy rengetegszer tévedett, nem igaz az a 98%-os biztonság. Szatyit hétfőn nem sikerült utolérnem, ezért felhívtam azt a szerelőt, aki cserélte a vízcsövet szeptemberben. Ő adott nekem egy jó tippet. Egyébként ő is azt mondta, hogy hengerfejre utaló jelek nem voltak. Azt tanácsolta, hogy menjek vele alacsony fordulaton, óvatos gázzal, és akkor nézzem meg, hogy mit csinál. Elmentem, direkt hagytam hogy az automata minél alacsonyabb fordulaton váltson, és legyen menetszél. Az autó jól működött, és nem volt ingadozás a kiegyenlítő tartályban.

Ma elmentünk Shadin barátommal tesztelni az autót, ráakasztottuk a MES-t. A motor folyamatosan 85-87 fokon dolgozott. Megálltunk, vagy mikor nagyobb gázt adtam, és elkezdett felmenni a vízhő és elért 95 fokra. Leálltunk és vártunk. Egyébként 95 foknál beindult a ventilátor, de semmit nem vitt le a vízhőfokon. Zoli is azt mondta, mintha nem lenne keringés a rendszerben. Erhard mikor elmondtam pénteken hogy mit csinált, egyből a vízpumpát célozta meg. Hétfőn már a kezemben volt a Graf márkájú fémlapátos vízpumpa. Ezzel kezdek. Melegedésre elképzelhető, hogy képes elforogni a vízpumpa műanyag lapát és akkor megáll a víz. Mielőtt hengerfej leszedés vagy bárminemű dolog bekövetkezne, a hűtőrendszert kell rendberakni.

Thx

Nem. A nyílás alatt, a kasznin. Olyan, mint ha kifolyt volna tankoláskor, pedig nem.