Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

erről van szó

A coolert méretezni kell, ha vizes ha nem. A legtöbben csak bevarrnak egy nagyobb coolert, mint kis barátunk a linken, és utána azon gondolkodik, mi miért változott meg, pedig csak fizika :)

Ha jó a rendszer, nagyon sokat hozhat.

A vizes cooler nagyon jó dolog, a spriccelős megoldások viszont felejtősek. (MIért kellene alkohol a coolerre, hidegebb mint a víz? Azt a szívócsőbe szokás befecskendezni. )

Ajánlom Corky Bell: Maximum boost című könyvét, elég alapos e téren is. (Bentley Publishers 1997) Elég sok minden le van írva benne. Alap.

A cooler - re jó még a halon is, csak ne melegen fújjátok le, mert akkor végigreped :)

kizzo

Délután négyig ennyit ittál? :D

Amúgy meg a legegyszerűbb ha a vízbefecsit az IC-re alkalmazod :-) Egy porlasztó fejjel hideg vizet/alkoholt nyomsz a coolerre és thats all...ez bevált megoldás.
Ha extrémet akarsz, arra is van ötletem. :-D A kipufogórendszer hőjéből Peltier elemekkel elektromos áramot állítasz elő, majd ezzel szintén Peltier elemeket hajtassz meg, csak hűtő módban. A meleg oldalt víz+ levegő hűtéssel tartod környezeti hőmérsékleten. Az generátorról is biztos fog kérni egy kis ampert, de hátha nem túl sokat. :-DDD

Szerintem meg dupla hőcserélőt neki :-)
A jelenlegi kúúlert körbedobozolni, és vizes hőcserélőként használni. Egy baszom nagy másik kúúlerrel (ami FMIC lehet mondjuk) meg a hűtővizet hűteni.

inkább az, hogy jobban rúgja neki? :-)

hűtőventi a kúlerre?

(a furgonomban úgy van megoldva, így vmit segít azon, h ne legyen lusta a dugóban tötymörgés után)

..ez egy barbár munka a guicsö alá az acélcsöre kell egy gyürü alakú nagyobb átméröjü rész,egyébként a nyomás levágja majd

A tapasztalatommal egybevág, hűvös estéken morgósabb, ércesebb hangú a gép, de olyan idegbajjal reagál a gázpedálra, hogy kész élmény. Tegnap pont tetszett neki a hőfok odakint, este hazafelé Csengerből alig győztem visszafogni. 5-ben is egész lentről indulna meg. 2200-nál kifejezetten van egy hangos fázisa, ott morog nagyon, ha meg eltaposom, akkor tolós váltós Ladához hasonló (csak jóval halkabb) szép éneklős hagja van a motornak. Ha meleg van kint, akkor is megvan ez a hang, de nem ennyire karakteresen.
A FMIC-nél én attól tartanék, hogy a hosszabb csőrendszer miatt esetleg rosszabb lesz a gázreakció. Olvasgattam én utánna, de nem merném megcsinálni, mert legalább akkorát lehet rontani vele mint javítani. Asszem egy Marea átalakításnál olvastam, hogy még rosszabb lett tőle. Ha viszont a gyári helyre bemenne egy nagyobb hőleadó felületű IC, azt gondolkodás nélkül beépíteném, szerintem javítana a teljesítményen/gázreakción.

persze:))) előbb a tiéden:)

vizbefecsit neki! :-)

teljesítmény szempontjából mindenképp van

OK, ha addig más cartárs nem írja le, leírom.

Ha végigolvastad légyszi ird le a lényegét,nagyon érdekelne...:)

Épp olvasom azt a topicot. Most ott tartok, hogy jobban megy, viszont hangosabb, ércesebb hangú a vas. És 6 literről felment 7re a fogyasztás. Emberünk éppen keresi, hogy mi lehet az oka. (Pontosabban, hogy tényleg a hidegebb levegő okoz ekkora változást. A teljesítménnyel arányosan persze.)

Szerinted van értelme? Mi is ezen gondolkozunk pont:)))

Nem biztos, hogy jó, de az eLearnból származik. Vagyis valószínüleg az. :)

ez de érdekes, biztos jó ez a táblázat? Mi a francnak rövidebb egyes és 10%-kal rövidebb hatos a 20V-nek, mint a 16V-nek? :-)
Rövidebb 1-ben a 20V, mint a 3,2V6, az milyen már... :-) Amikor a V6 eltolja egyből kettőbe 7500nál, annál a tempónál már négyezret forog kettőben a dejzel? Ez erősen érdekes. De nem. Má' megvan mié' a dejzel az állat pályaversenygép, hiszen rövid váltó van alatta. :D

Köszi, ez nekem jól jön, holnap he lesz időm visszafejtem váltóáttételekre és beírom a táblázatomba :-))

Érdekes meglátás. SZVSZ nem ez az oka.

Na tényleg jó éjt! :-)

Passzol :-)
Az 50%-al erősebb mjet elbír még egy fokozatot, mert többlet teljesítmény miatt nagyobb a végsebessége. A nagyobb végtempót meg többfelé kell elosztani, a szűk használható fordulatszám tartomány miatt, hogy váltás után ne a turbó lyukba kerüljünk :-))

A megnevezések végett a teljes táblázat:

No, jó éjt mindenkinek. Megyek alukálni, hogy holnap kb. 550 km-en élvezhessem a kormost :-))

Na jó:



Így OK?

"Ez számomra nem magyarázat arra, hogy miért kéne egy 6 fokozatú váltó értelmét elvenni azzal, hogy ugyanannyi végáttétele, mint az 5 fokozatúnak." - Pedig ez a magyarázat, az Alfa nem a spórolásról szól, hanem a sportos karakterisztikáról. Arról, hogy váltás után ismét az erőzónában legyél :-)

nekem annyi a tapasztalatom, hozzáfüznivalóm még: volt benyás autóm 1.4 sima 75 ló
annak az tetszett ha 3000-3500 fölött pörgött, autópályán 4 személlyel rakottan vigan ment, mig a JTD megcsinálja nekem ugyanezt 1500-1700-es fordulattól kb. 3000-ig.

"Mert a gyakorlatban az összes gyári Alfa kormos az utolsó fokozatban éri el a végsebességét."
Ez számomra nem magyarázat arra, hogy miért kéne egy 6 fokozatú váltó értelmét elvenni azzal, hogy ugyanannyi végáttétele, mint az 5 fokozatúnak. Kieg.: Ez a kérdés amúgy nagyon egyszerűen eldönthető. Vmikor utánanézek és beírom ide az 5ös és 6os váltó végáttételét.

Érthető. Egy gond, hogy a gyakorlatban továbbra sem láttam még olyan mjet Alfát, amelyikkel városban 50-el gurulni tudtam az utolsó fokozatban :-)

'"Az össz áttételnek ugyan annyinak kell lennie"

Miért kéne annyinak lennie?"
Mert a gyakorlatban az összes gyári Alfa kormos az utolsó fokozatban éri el a végsebességét.

És igen, végsebességnél a teljesítmény az érdekes paraméter, de ez is előállítható nagy nyomatékkal alacsonyabb fordulaton, illetve kisebb nyomatékkal nagyobb fordulaton. És ez is váltóáttétel kérdése a kopeleket szeretik hosszúra áttételezni 5-ben, hogy 140-nél legyenek nyomatékcsúcson. Így fogyaszt ott keveset, és még képes gyorsítani még 1.4 (vagy 1.2 T.P.) motorral is. Más kérdés, hogy 160-nál emiatt bepusztul.

Nem az áttétel lesz ugyanannyi, hanem az eredő nyomaték! Ez is látható a lenti görbéken, hogy vissza van korrigálva a 255 ill.300Nm nyomaték a váltóáttételnek megfelelően. Azt kell megérteni, hogy a motornak van egy nyomaték karakterisztikája, amit a sebességváltó (avagy nyomatékmódosító) áttételei módosítanak. A keréken megjelenő nyomatékot a váltó szabályozza. Lehet hosszabbítani a "görbét", ezesetben csökken a maximum értéke. Lehet rövidíteni, ekkor nő a max értéke.

"Az össz áttételnek ugyan annyinak kell lennie"

Miért kéne annyinak lennie? Éppen hogy 6 sebességnél betehetnek egy spórfokozatot, az első 5 minden másra elég.

"de ott már nem bírt tovább gyorsítani"
Mondom, ez ott már nem számít, a lényeg, hogy konstans sebességnél csökkenjen a fordulatszám.

"Sajna nem az áttétel szabja meg a végsebességet, hanem a max teljesítmény"
Ha jól emlékszem kb. 5 perccel ezelőtt én is ezt írtam. De az elvi (légellenállástól eltekintő) végsebességet váltóvégáttétel határozza meg.

Az össz áttételnek ugyan annyinak kell lennie. Ennyi erővel betehetnék egy kormos váltót a TS-be és 300-al mennénk a más áttétel miatt. Sajna nem az áttétel szabja meg a végsebességet, hanem a max teljesítmény. (Anno az Opeljeim voltak a jó példák, a végsebességét 4-ben érte el, az ötödik, a fogyasztás miatt volt hosszú, de ott már nem bírt tovább gyorsítani. Az Alfi kormosok utolsó fokozata "igazi", ott éri el a végét.)

Nem hiszem el (próba nélkül sem), hogy kb 1500-as (annyit pöröghet ott) fordulatszámon nem üzemel rezzenéstelenül egy benzines.
Kirobbanó gyorsulásról nem beszélünk, öreguras autózásról van szó.

Naugye....:-P

Hogy Petit idézem, más a motorok karakterisztikája.
Ugyan úgy bűn elvárni egy benzinestől 2000-es fordulaton a max nyomatékot, mint egy dízeltől az 5000 feletti üzemet.
"Rettenetes volt, sehogy nem akart menni, 4000 alatt vánszorgott, kínlódott" - tehát írhatnám, hogy rettenetes volt, sehogy nem akart menni, 4000 felett...

Soha nem mondtam, hogy meg fogja emelni az orrát, "ép hogy elbirkózott vele". Próbáld meg ezt a kormossal, de előbb rendelj egy kettős tömegűt, biztos, ami biztos alapon.
Vannak emberek, akik nem csak max gyorsulással kocsikáznak, hanem néha kényelmesen is.
Két hete a Garda tó körüli 40 km városi forgalmat le tudtam tudni a TS-el 2-ben. 20-80 között jó voltam vele a tengernyi körforgalom közt. A kormossal nem győztem volna váltogatni. Ennyiről szól a dolog.

Erről van szó kéremszépen! B)

Vicces az olyan vita ami érzelmekre alapoz. Két motort valahogy így lehet megpróbálni objektív módon összehasonlítani:


Ezt már linkeltem anno, én így választottam a jtd-t. És a valóság hasonló képet fest, a görbe, ha nem is a legkorrektebb, de jó közelítés. A dízel van a görbéken váltóáttételekkel hozzákorrigálva a benzineshez. vagyis a 8000-es skálára ábrázoltam a dízel görbéjét annyival korrigálva, amenyivel hosszabb az áttétel (5. fokozatra ábrázolva).
Így a fordulatszám kérdése ki van küszöbölve...kivéve az áhított hangot persze :-D

Maradjunk annyiban, hogy ha a 6. fokozat áttétele más, akkor 140-nél a hosszabb végáttételűvel kevesebbet pörög. (Az elvi végsebesség is magasabb vele, ha a motor teljesítménye vs. légellenállás dologból az előbbi kerül ki győztesen.)

Ezzel csak az a baj, hogy a 6-os váltós is és az 5-ös is a max fordulaton éri el a végsebességét, tehát adott tempónál ugyan annyit pörög a motor :-)

javaslom próbálj ki egy 159-et amibe 1,8-as 140 lovas motor van, aztán majd beszéljünk arról a nem kell visszakapcsolni dologról....

Semmi köze az alul motorizáltsághoz a turbó lyuknak, meg az euro 5-nek, meg a max nyomaték alatt használhatatlan motornak. A múltkori Amorés cikk is pont erről szólt...
Én egy 170 lovas gépről beszélek 360Nm nyomatékkal.
"a 159-ben milyen az 1.8 benzines??" - pl olyan, hogy a faluba beérve nem kell visszakapcsolnom kettőt :-)

Én a 6-os váltón nem azért gondolkozok, de ha visszaolvasol, rájössz. A végáttételt átcserélném, ha lehet. Ha nem lehet, nem valószínű hogy lesz 6-os váltó, mert csökkentem vele a használható sebességtartományokat. a 6-os azért kell, hogy 150-nél halkabb legyen.
Az enyém 1600-tól húz, de 1500-nál sem tragédia a dolog. Egy TS meg 4000-től húz. Nemrég akartunk venni egy 75e-t futott 1.6 Bravot (régit), persze nem TS, de benzin üzem. Rettenetes volt, sehogy nem akart menni, 4000 alatt vánszorgott, kínlódott, 4000-től mintha történne valami. 103 ló. Nekem a 105 lovas dízelem gyári állapotában sem ment ilyen sz@rul ...:-S

mivanmivanmivan?? :))) azonos tudásút hogy lehet utolérni TEEEEEEEEEE! :DDDD

mjet az a jtd :-)

Egy szóval sem mondtam, hogy rossz. :-)

nekem is volt 2.0 TS 16v az még 5.-ben semmilyen aktivitást nem mutatott amikor 50-nél oda léptem neki......ép hogy elbirkózott vele.

SZVSZ amit írtam, visszafelés is igaz. Miért rójuk fel egy V6-nak, hogy más a karakterisztikája, mint egy dízelnek. A megfelelő fokozat használatát szabjuk feltételnek, így már lehet hasonlítgatni. És kiderül, hogy ízlés kérdése a dolog. B)
(A Balcsi vs. Bali hasonlat nagyon jó volt. :))

Stimmel.
Én se döntök, hogy melyik jobb, csak megpróbálok egy szempontot megvilágítani. A fordulatszámtól függetlenül: a 2,0TS-t gyakorlatilag 50-215-ig tudom használni az utolsó fokozatban, a kormost 70-től.
Ettől függetlenül holnap a kormossal fogok 550km fülig érő szájjal autózni :-))