Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

like!

Mellékszálon megjegyezném hogy az is egy egyszerű (analóg) megoldás lenne a veszélyhelyzetekre ha az arra alkalmatlanos nem kapnának jogosítványt, hanem tömegközlekedést használnának.
Gyorsabban és drasztikusabban csökkenne a balesetek száma, mint az önvezetéssel. A hülyeség alapjog, de fegyverhasználat (autóvezetés) nem.

perpill azért nincs több baleset önvezetésből, mert nincs önvezető autó :)

A különböző aktív biztonsági dolgok alapvetően jók, bár az adatptív tempomat + automata fék tud rettentő veszélyes lenni, viszont ez inkább csak rossz beállítás.
Viszont én igencsak nem hiszem, hogy teljes önvezetés meg tudna valósulni az ennyire közeli jövőben, mert ugye ahhoz az is kell többek között, hogy ne legyen manuális vezető az úton, de az lenne az igazi, ha gyalogos, se kerékpáros, semmi ami nem automata.

A tempomat-ot ne keverjük ide, az már az MTZ-ben is volt úgy hívták kézi gáz :)
Bár az is tény hogy Mo-on autópályán csak esetlegesen lehet használni.

Van ebben is bőven igazság. Én is úgy gondolom, hogy jól majd akkor működik, ha az autók nagyon nagy része így működik majd. És amit írtál tök jogos, a gyártó vállalja a felelősséget be. Egyenlőre hallani sem akarnak róla, pont ez az ami miatt a 4-5 szint szerintem nem 1-2 év múlva, hanem 10-20 év múlva jön el.
Az 5 minimum 10-15 év. Senki sem fogja bevállalni a felelősséget, inkább tolják majd meg csiszolnak rajta... Aztán ha már minden autóban ott lesz a technika, akkor lehet ezt jobban csinálni..

Egyébként nemrég épp volt szerencsém megtudni, mennyire biztonságos is az adaptív tempomat. Az autopályán volt egy necces szituációm, utolértem egy sort, ahol a belső sávban éppen előzött valaki egy kamiont, de nagyon lassan. Mielőtt utolértem volna, akkor vágott be valaki elém a kamion mögül. Számítottam rá, ezért a fék fölé tettem a lábam és hagytam, hogy magától lépjen közben.
Hááát, igen komoly satut képes nyomni ha kell! és közben persze tartja a távolságot is....
Ettől persze én sem merem teljesen rábízni magam...

Emil :)
Össze tudod számolni, hogy hány baleset származik önvezetésből, mert mindből világhír lett, hogy hujjujjujj, embert ölt az önvezetés. Olyan ez, mint a repülőgép baleset. Nagyon ritka, de ha megtörténik, szenzáció. Vagyis nem olyan, mert ott rengetegen meghalnak általában, itt meg még az sincs.
Ezt vesd össze azzal, hogy az emberi hibákból mennyi baleset meg haláleset származik? Egy nap, de lehet, hogy egy óra alatt több, mnit amennyi eddig önvezetés (vagy akárhogy hívjuk ezt a jelenlegi formájában) miatt történt.
Nagyobb, biztonsággal aludhatsz el egy önvezető autó kormánya mögött, mint ha az anyósülésen ülsz valaki mellett, mert az esélye, hogy megöl, ki tudja hány nagyságrenddel kisebb. Még a jelenlegi formájában is. Jogilag már nem nevezhetik önvezetésnek, de ettől függetlenül mindenki úgy kezeli és most is alszanak, olvasnak, filmeznek stb. az ilyen autók kormányai mögött jelenleg is. És működik, még a jelenlegi formájában is, nem jut minden napra 3 hír, hogy megint balesetezett egy önvezető autó. És exponenciálisan fejlődik. A kérdés inkább az, hogy hosszú távon megmarad-e a vezetés lehetőség-e. Most valószínűtlennek tűnik, hogy elvehetnék, de hosszútávon nem biztos, hogy irreális opció. Szerencsére azért ilyen még jó sokáig nem fog felmerülni.

Igen,amit írsz az MOST még igaz. De 5-10-20 év múlva már nem lesz az. Meg fogják oldani, hogy működjön és biztonságos legyen, mert ez az irány, ezt akarja minden gyártó, de minimum ezt majmolja mindenki.
És ez így van jól, mert ezekre szükség van.
Egyébként nemrég olvastam, hogy a biztosító társaságok valahol közzétettek egy statisztikát, mely szerint jelentősen kevesebb frontális koccanás van amióta az autókba van pl ütközés védelem/adaptív tempomat. Szerintem épp emiatt nehéz lenne azt mondani, hogy pont ezek miatt van több baleset. Ezek inkább csökkentik a balesetek számát és inkább a nem megfelelő használatukból eredhet több baleset.
Megbízni egyenlőre nem szabad teljesen bennük, de a használatuk preventíven igenis hasznos lehet, ha kis figyelemmel vagy felette.

Nagyon hasonlóan gondolkodom én is a témáról. Egyrészt még Magyarországon a közlekedést támogató infrastruktúra jelentős részben ott sem tart, hogy olyan utak legyenek ami ha nem kerülgeted a lyukakat tönkremegy tőle az autó, megfelelő szélesség, oldalsó csík stb. nem is beszélve. Meg ott van az humán oldal, aki hetek(hónapok) óta csak az automata módban használta az autót napi munkába járásra, majd elindul mondjuk nyaralni külföldre viszi az automata funkció majd valamiért átadná az irányítást a vezetőnek, aki eleve más pszichés állapotban van mint aki teljes odafigyeléssel vezet, és még a rutinja is elkopóban van, nah akkor kell egy váratlan helyzetet megoldania. Ez ebben a formában jelentős részt marketing és a felelősség átruházása a vezetőre. Ez az önvezetés akkor fog működni ha tényleg 100%-ban az autó old meg mindent, és a felelősség is a gyártóé ha az autó hibázik. Ehhez persze jogszabályi háttér is kell. Egyelőre ott nem tartunk, hogy a kormány "steering by wire" működhessen, kell a mechanikus kapcsolat a jelenlegi szabályok alapján. További érdekesség, hogy a jelenlegi kísérletek szerint az 4-5 szintű önvezető funkciók jelentős energiát igényelnek a puszta működésükhöz, amikor a másik oldalon a kibocsájtás csökkentését hangsúlyozzák minden területen. Persze a véleményemből lejön, hogy én is oldszkúl' arc vagyok a korom ellenére :) de ezt persze vállalom.

Adaptív tempomat például egy nagyszerű találmány hosszú úton. De emellett még te vezetsz! Az önvezető funkciókkal az a naj, hogy pont a vezetésről az úttal való kapcsolatról vonja el a figyelmet, vészhelyzetben meg nem tud reagálni. Az emberi természet, ha kap egy ilyen opciót, lamkad a figyelme.
Az egyetlen dolog, ami nem lankaszt el hosszú úton, 300-350 km-enként megállni, kávét inni, egy kis frissítés, és folytatni az utat. Ilyen opciókat mint önvezetés, öngyilkossag adni a kütyüimádoknak, mert elhiszik a technika mindenhatóságát.
Én mindig élveztem a hosszú utakat!

Tökéletesen igaz!

Akkor nevezzük csak vezetéstámogatónak egyelőre, a lényeg nem változik. Leveszi a vezetés egy részének a terhét rólad. Ebbe tartozik pl. a tempomat is. Ilyen erővel akkor dobd ki a tempomatot is a kocsiból, milyen utópia már az, hogy nem te adagolod minden pillanatban a gázt? Meg mondom, nem kell az az öndindító sem, csak jó nagy plusz súly, amitől nehezebben fordul el a kanyarban :D

"Mi van, ha vezetnem kell, de épp nem akarok? Akkor odaadom a gépnek. Aztán akkor veszem vissza, amikor akarom."
Ez szép utópia :)
Ezzel az a legnagyobb baj, hogy nem működik. Mert az nem önvezetés, hogy minden pillanatban készen kell állnod, hogy visszaadja, ha olyan helyzetbe kerül amit nem tud megoldani. Onnantól sokkal de sokkal rosszabb mintha eleve te vezettél volna, mert akkor nagy eséllyel már előbb érzékeled a problémát, nem az van hogy felriadsz a telefonod mögül arra, hogy ott áll keresztbe a kamion, és két tized másodperced van reagálni.
Márpedig kevés untatóbb és tompítóbb dolog van mint koncentrálva nem csinálni semmit.
Ha nem akarsz vezetni, akkor sofőrt kell vinned :)

Kíváncsi lennék hogy egy duplakuplung+gázfröccs visszaváltást hogy realizálsz villannyal :-)

Hány baleset volt már, hogy ezekre az opciókra hagyatkoztak!

Elhiheted, hogy sokkal ekvesebb, mint amikor az emberre kell hagyatkozni :D
Egyetértek abban tdemeter-rel, hogy nem baj az, ha vannak ezek a funkciók. Mi van, ha vezetnem kell, de épp nem akarok? Akkor odaadom a gépnek. Aztán akkor veszem vissza, amikor akarom.
Néha az az érzésem, hogy egyes embereknek még önindítót se kéne rakni a kocsijába, aztán kurblizzanak, had érezzék, hogy összeköttetésben vannak a géppel :DDD

Akkor csak a villany való Neked, ott ahogy csavarod a gázpedal potmétert, azonnal képes a feszültséget emelni a villanymotoron. Közvetlenebb, mint egy bovdenes gázpedál :DDD

Ihazad van! Az automata váltóval kapcsolatosan nem értel egyet, ilyen kategótiájú autónál még növeli is a vezetési élményt. Persze minden a hangolástól függ, de a Giuliáé perfekt. Én kézi dízelt vezettem, nekem az a motor-váltó kombó nem tetszett!
A többivel viszont tökéletesen egyetértek. Bármilyen önvezető funkció magában hordozza a veszélyt. Hány baleset volt már, hogy ezekre az opciókra hagyatkoztak!
Tavaly a VTT-n élmény volt vezetnem Shadin 145 TS-ét! Igazi élményautó! A kis MiTo még ilyen érzést adhat....
Ma már a szupersportkocsik tele vannak elektronikával, meg a 12 hengeres Ferrarik is! Ritka holló volt a 4C! Sajnos az emberek nem értették, hogy mit akart azzal demonstrálni az Alfa!

„ ha rálépek akkor menjen“ - no ez az amit egy modern autó nem tesz :-)
Előtte mindig csinálnia kell valamit, számol, turbót felpörget, visszavált, emissziós normát figyel, meg a jó ég tudja mit. A Giulia benzinese ezt még viszonylag jól csinálja - ezért is írtam hogy talán az utolsó mohikán - de még ez is nagyon messze van egy TS gázreakciójától, ahol bowden rángatja a fojtószelepet. Innentől értem a Busso iránti rajongást mert ott megvan a kraft is hozzá. Sajnos anno 17-ben nem találtam V6 Spider-t.

akkor szar az árlista :D

Akkor te igazi oldschool arc lehetsz :) Megértelek, de nem értek veled egyet.
A kocsit én azért vettem, hogy kiszolgáljon és nekem épp úgy fontos, hogy ha rálépek akkor menjen és élvezetes legyen, mint az, hogy ha épp nincs kedvem akkor másképp is vezethessek, vagy hogy gyönyörű legyen, kényelmes legyen. Nálam ezek mind 1-1 szolgáltatásként vannak felfogva, minél több van, annál sokoldalúbb, annál többre tudom használni az autómat.
Ha most ez nem alfa lenne, akkor hiányozna belőle sok minden, de azt kétlem, hogy azért érezném magam szarul benne mert ezek benne vannak...

Én csak azt írtam ide, ami az árlistában van.

Meg az autód színe is olyan amit nem lehetett rendelni :-P

nincs is bizonyos felszereltség felett kézi nyitás :DDD meg mi köze a csomagtér nyitáshoz a vonóhorognak... nekem van vonóhorog és motoros nyitás...

Nekem nem kellenek a sallangok én szeretnék vezetni. Már az automata váltó is zavar, de sajna manuálissal nem volt Giulia. (Szerencsére jól sikerült darab az automatája, de itt is van pár dolog ami zavar.)
A hosszú távú vezetéseken meg pont az tart ébren hogy csinálni kell valamit. A bal lábam sokszor elzsibbad, mert órákon keresztül nem mozgatom. A Spiderrel ilyen gond nincs, mert ott van harmadik pedál.
Volt “szerencsém” egy hónapig használni egy villanyautót az extráival. A legszarabb egy hónap volt, untam menni vele, már a gondolattól hogy menni kell futkozott a hátamon a hideg. Ettől még jó kocsi volt, de nem nekem. Nézd meg hányan vesznek itt is régebbi autót (GTV, 145, 146 stb.) a modern mellé mert jó menni velük.
Röhögni fogsz de az utolsó két telefon amit vettem pár ezer forintos billentyűs volt :-)

Gondolom nem volt túl népszerű opció. Mikor én rendeltem, még volt olyan, egy katalógusból lehetett opcióként választani hozzá.

A Stelvio árlistán eleve van vonóhorog. Sima és elektromos is. Kódok: 960 és 6JA
De ha ezeket berendeled, akkor nem kérheted a kézhasználat nélküli csomagtérajtó nyitást.
A Giuliánál nincs egyik opció sem az árlistán.

drágább a kulcsos Bosal canbus vezérlővel, mint a gyári én úgy látom...

Igen, de ma már telefont sem csak azért veszel, hogy fel tudjál hívni.
Az alfa máshogy adagolja ezeket a dolgokat, emiatt érzed így. Próbál alfa maradni, de közben fejlődni is.
Szerintem a 2020-ban lévő "sallangok" egyáltalán nem azok. Igény van rájuk, te pedig eldöntheted, hogy akarod-e ezeket opcióban vagy sem. Sokkal jobb így, mint ha nem dönthetnéd el, vagy ha egyáltalán nem is lehetne ilyeneket rendelni.
Én elviselném néha, ha nem nekem kéne fogni az autópályán a kormányt, mert 8 óra vezetés után már elég fáradt az ember. Nem látom mitől lenne ezért kevésbé Alfa mondjuk a Giulia.

Akkor ilyenem sem lesz soha:( Az én lökösömet senki se vágja ki, furán nézne ki rajta egy kilógó vonóhorog.:(
De köszi, hogy megkérdezted!

Igen, alapvetően nem lett volna drága a gyári sem.

Harmadából? Mennyiért akarták adni a gyári horgot, nekem 1 kilóért adták, annyiért nem volt kedvem utána menni, pláne hogy a gyári nálam nem látszik ki kell hajtani a csatit is, nincs kivágva semmi...

Osztom ezt a vélemény pont így látom én is!

Pont ezen spekuláltam a múltkor. Talán az utolsó kütyümentes autót sikerült megvenni tavaly a Julissal. Kaptunk egy jó (nem háromhengeres, nem hengerlekapcsolásos, stb.) benzinmotort, egy jó váltóval, fékkel, kormánnyal. Semmi "kötelező" sallang, mint sávtartás, autopilot, konnektor, hibrid, LCD kijelző a műszerek helyett, tablet, stb.
Szóval a klasszikus autók kihalóban lévő fajának utolsó példánya van a seggünk alatt.
Lehet hogy soha többé nem lesz ilyen.

Összességében elmondható, hogy tavaly ősz óta nem túl ideális a helyzet, ugye akkor futott ki a "régi" Giulia, nem voltak árak, semmi infó, aztán mire beindult volna jött a járvány, aztán megint új árak, a folyamatos tesztautó hiányról nem is beszélve.
Remélhetőleg most már stabilizálódnak a dolgok, ahogy innen-onnan hallottam lassan megérkeznek a berendelt tesztautók, meg vannak a friss árak, most már ne történjen semmi gebasz, azt kívánom!!

Ilyet nehéz lesz még egyszer alkotni.

Na ezért kell most venni még és én is ezért tettem le a voksom melette.Lehet többé ilyet nem tudunk venni és ha ez így is lesz akkor pláne jó döntés volt.Hibridet meg 1.0-es háromhengeres turbót adjanak el olyannak aki nem a vezetés-haladás élményéért vesz autót.Vagy a feleségemnek megveszem. Én meg elleszek a hugival míg lehet .Mire iskolás lesz még lóerőt is kaphat pluszba😉.

Öv utca , pappas és kecskemétet kérdeztem meg.Budaörsi volt a legolcsóbb meg a legszimpatikusabb is.Pappasban is rendesek voltak.Csalódás volt az öv utca pedig 3x is bementem.

Kár ezen ennyit rugózni, sokkal izgalmasabb, hogy hétfőn hívom a szalonos emberem, vajon merre jár a Juliskám. Remélem már úton van, s nem a placcon porosodik :-))

Utólag. Nekem is furcsa nagyon. Előre praktikusabb lehet a tájékozódás.

Pont ezért nem közlöm ezt Velük, mert mindjárt más lenne a hozzáállás. Nem kell ebbe semmi különös dolgot belelátni, egyszerűen csak kíváncsi vagyok, hogy hol mi a helyzet. Az értékesítőnek meg hulla mindegy hogy most rendelés előtt vagy után csinálja meg ugyanazt.

Vonóhorog Bosal a fekete Giulián.
A lökhárítót ugyanúgy ki kellett vágni, mint a gyári megoldás és ott marad a nyílás, ha leveszed a horgot.
Ugyanaz a megoldás, csak nem a "gyáriak" tették fel és papírozták, így kb. harmadából megoldható.

Igen, ez tény, hogy részben ezért kapják a fizetésüket. De szerintem ha közölnéd velük, hogy már rendeltél egy autót, most csak úgy kedvtelésből dolgoztatod őket, nem biztos, hogy jó fejek lennének Veled utána...

Feleslegesen dolgoztatod őket, hiszen megrendelted az autót, befizetted az előleget.
Nem fogsz olyan ajánlatot kapni, amelyik alapján megérje felbontani a rendelést, szóval miért is csinálod? A magad megnyugtatására?

A rendelés előtti "versenyeztetés" egészen más az én szememben.

Szerintem meg ez a dolguk, ezért vannak ott, ezért kapják a fizetésüket.
Ha ez unfair amit csinálok, akkor az is unfair, hogy valaki rendelés előtt elmegy öt kereskedésbe tesztvezetni, meg ajánlatot kérni, s csak egy helyen rendel, a másik négy értékesítőt szintén feleslegesen dolgoztatta.
Vagy mindenhol rendelni kellene egy autót, ahová betéved az ember...?
Szerintem ezt gondold át még egyszer :-))

Sárbogárd, ahol lakom kb. félúton fekszik Győr és Kecskemét között, ez a két legközelebbi vidéki város, ahol új autó kereskedéssel is foglalkoznak.

Ilyen ez a biznisz. Hiába csinálsz különlegesen jót, ha nincs rá vevő. Akkor magadnak csináltad, nézegetheted, eladni nem fogod tudni. Az Alfa pont ilyen. Stratégia nélkül, ötlet szerűen tízévente előjönnek valamivel ami zseniális, csak épp pont időszerűtlen. Kis SUV-nak rég a szalonokban kéne lenni. Nincs egy családdal vállalható autó (és egy 15 millás suv-ot nem sorolok ide), nincs igazából semmi, csak és kizárólag rétegmodell. A Giulietta időközben azért elavult, kütyükre, új funkciókra, hibridségre vágyó vevők meg se nézik. Pláne, hogy nulla reklámja van. A Giorgio az egész hajtással megy majd oda, ahol megfizetik.

Az a váltó a BMW-ben debütált, és mindegyik BMW-ben benne is van. Amúgy meg nagyon sok autóba ezt rakják: ZF 8HP

Az Alfa behangolta magának, de azt a programot nem nagyon fogják odaadni másnak. Értelmes sem sok lenne, egyáltalán nem biztos, hogy más motorral, más autóval is úgy összeállna az a program.

hát nem az Alfának lett kifejlesztve, ők kifejlesztették ami a Boschnak nem sikerült és eladják a rendszert annak aki megveszi...

De az Alfanak lett kifejlesztve, a váltót mag az Alfa hangolta.

Mondjuk az autó szépsége vajmi keveset függ a platformtól. De az 508-cal már megmutatták, hogy tudnak gyönyörűt alkotni (szigorúan az újra gondolok, nem a prev gen tehénre).
A kombit én legfeljebb iparművészeti szempontból tudom értékelni, de ez már ízlés kérdése :D

Talán lesz egy szép kombija végre a franciáknak is