Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

és megint csak pfff... :-)))))))))

"2500-körül hangos a motor. Tehát indokolt lehet a panasz, hogy hangos és többet eszik"

Egyértelmű, hogy ha magasabb fordulaton pörgeti az ember többet fog enni az autó. Mint 1500as fordulaton és hangosabb is lesz... ilyenek ezek a motorok:D

Na igen. Kérdés ha kihagyja, akkor a nem EU piacos autóknál károsodik a motor? :-)

Akkor gyorstalpaló összefoglaló, szerintem:
Mikor kinyit az egr, arról az ECU (edc15 legalábbis) semmiféle direkt módon nem értesül.
Az egr szabályzás külön működik. Figyeli a LMM jelet, és addig nyitja a koromkaput, amíg a LMM jel lecsökken a minimálisan megadott légfelesleg értékig.
A légfelesleg érték minden esetben jóval nagyobb, mint a füsttérkép szerinti, tehát az egr-nek ilyen módon semmilyen köze nincs ahhoz, hogy füstöl e az autó. Persze amíg képes fizikailag bezárni.

A befecskendezés már csak a LMM jellel dolgozik, de mivel a füsttérkép a limiter, az egr nem megy ez alá, nulla különbség lesz a befecskendezett mennyiségben.

A visszavezetett gáz persze rontja/elnyújtja az égést, ezáltal lesz halkabb. Kisebb nyomásnövekmény, kisebb csúcsnyomás, halkabb motor. Az átlagos nyomás közben valószínű, hogy csak keveset csökken, így minimálisan érezhetjük gyengébbnek egr-el az autót.

DE!

Ami szerintemmagyarázza a jobb fogyasztást vagy halk üzemet, az a befecskendezés időzítésének hozzáhangolása az egr-hez. Merthogy elvileg hosszabb égési ciklust eredményez, vagyis korábban kell befecskendezni, hogy jókor nyomja le a dugattyút. Ha elvesszük a hatásfok rontó tompító gázadagot, előfordulhat, hogy túl korai lesz az égés vége, így igen ,romolhat a hatásfok, növekvő hang mellett, egy adott fordulatszám tartományban. Ez nyilván ott érhető tetten, ahol legjobban nyitva van az egr

Csak egy példa a saját autóm programjából:

1500-as fordulaton nyomunk egy félgázt.
Ekkor 600mg levegő kell a motornak, hogy beadja a kért 30mg gázolajat.
Az egr map 900mg levegőnél kevesebbet nem enged, vagyis ha nyitva is van, alig.

2500-nál már saccra 28mg ami a félgáz, ehhez 500mg levegő kell. Itt az egr tábla már 560mg-ig engedi lecsökkenni a LMM jelet, vagyis itt van legjobban nyitva.

Mit is tapasztalok? 2500-körül hangos a motor. Tehát indokolt lehet a panasz, hogy hangos és többet eszik. Akinél előjön, az pont abban a tartományban használja az autóját, ahol az egr legjobban eteti a motort. Akinél nincs fogyi különbség, az alatta, vagy felette használja ennek a tartománynak.

Ettől függetlenül extrém eset kell ahhoz szerintem hogy károsítsa a motort. A gázreakció egyértelműen jobb lefalazott egr-el és hát a korom...az nem oda való.

A megoldás a vízbefecsi :-)

amúgy igen régen van ám már EGR.
bizton tudom hogy a VW még a kamrás dizel 1.9 TD 75le motorjainäl (nem TDI!!) bevezette, az meg nem tegnap volt
de hogy häzon belül maradjunk, a régebbi Alfa 1.9TD-ken is van már 95-96 környékétöl.
és mégse sikerül úgy megcsinálni hogy gondmentes legyen....
az ujakon (EU5) meg már az EGR-be bekerült kipuffgázt is hütik... van is baj belöle

na ja...mondjuk, ha eu márka szemszögéből nézzük akkor lehet..

Szerintem félreértettük egymást. Pont azt írtam, hogy a nem EU-ba, hanem elnézőbb piacokra szánt egyes motorokból hagyják ki az EGR-t, hogy spóroljanak.

én fordítva látom.. szerintem pont az eu-s szabályok miatt kerül bele, mert minek fejlesszenek másik motort ide?
pl egy toyota, ami jelenleg egy eléggé vezető pozícióban levő márkának mondható, elsődlegesen az amerikai, aztán a távolkeleti, majd az afrikai piacra öszpontosít. miért állna neki fejleszteni az eu-s piacra egy motort? egyszerűbb megoldást kínál az egr..

Mert az Európai normáknak kell megfelelni. Most például Euro5.

Ha van ilyen eset, az EU-s károsanyag kibocsátási szabályok miatt lehet. Ahol nem szigorúak a követelmények a gyártó szívesen kihagyja a költséges extra alkatrészeket a motorból, hogy spóroljon és maximalizálja a profitot.

akkor miért van az, hogy bizonyos gyártók ugyanazon motorjai esetében csak az európai piacra szántakba található egr?

nekem kis fordulaton sem melegszik, pedig a hűtőm már 56hoz méltóan nem az igazi.. :D

A kipufogógáz visszavezetés egyáltalán nem újkeletű találmány és a motorokat nem retardált idióták tervezik, hanem a témához nálunk sokkal jobban értő szakemberek. Persze, szarul hangzik, hogy a motor kipufogógázt szív és ettől koszolódik a szívóoldal. de a fogyasztás csökken, ami arra utal, hogy hatásfok nő (tökéletesebb égés) és halkabb is lesz a motor, vagyis mégsem akkora böszmeség ez az egész. Én nem a kisebb fogyasztás és a környezetkímélés érdekében nem dugózom le, hanem azért, mert ha egyszer így találták ki, nem szívesen bírálom felül a tervezők döntését.

Ha befecskendezés optimális (korrektül mér az LMM, hőszenzorok, jók az injektorok) és a turbó is pörög rendesen akkor alacsony fordulaton, üzemmelegen egyáltalán nem keletkezik korom. Tudom, hogy ez az új autótól eltekintve csak elméleti eset, de érzékelteti, hogy az EGR hallatán nem feltétlenül a szívósorban hegyekben álló koromra és olajsárra kell asszociálni, ha az autó megfelelően karban van tartva. Mai dízelek szervízigényesek és drágán fenntarthatók, szóval tényleg olcsóbb és egyszerűbb megoldás ledugózni az EGR-t, mint megszüntetni a füstölés okait, de nem jobb megoldás. Csak árnyalni akartam a képet...

Így van, és taposni kell neki mint atom ,így a menetszél is hűt :-)

ha meg melegszik akkor kell még neki írni egy kis nyálat az majd visszahűti:D

én is levakoltam az egr-t, ok hogy környezetvédelem de a motorral megeteti a saját sz*rját..

ezt kifejthetnéd picit bővebben is :D :D

Még szerencse, hogy a szívóoldalon a korom nem károsítja a motort. Áááá... :)

Ez blabla. Az égés hőfoka magasabb lesz, tehát több hőt kell elvezetnie a hűtésnek, de ha nem bír vele, egyszerűen észreveszed hogy melegszik a vized. Ilenről meg nem hallottam még, hogy bárkinek motor melegedés problémája lett volna egr falazástól. Főleg, hogy csak részterhelésen van nyitva. Tehát padlógázkor, amikor legjobban terheled a motort, eleve zárva is van :-) 3000 1/min felett meg full zárva (az enyémnél).

persze ez tény egr nélkül az égés hőfoka magasabb,az egr-t azért találták ki hogy rontsa az égést,és ezzel együtt a hőfokát,és ettől csökken az NOx kibocsátás...

Az hogy más az égés hőfoka mint amit gyárira terveztek. Én is olvastam róla egy cikket ahol szépen el van magyarázva, hogy miért nem jó de nem találom, de ha lesz több időm megkeresem.

hát persze,és mi károsítja a motort?:D az hogy a szilárd részecskék nem kerülnek vissza szűretlenül az égéstérbe?:D

pff...

Én éppen most takarítottam meg 1 év és 30.000 Km után. Nem volt vészes, csak egy kis korom volt benne.

Miért károsítja hosszútávon a motort ha le van falazva az Egr ?

Egyre kevesebben ajánlják a lédugózást, mert hosszú távon a motort is károsíthatja, úgyhogy marad a szívósor, EGR és MAP tisztogatás helyette.

Én is visszaraktam,mert nehezen melegedett meg többet fogyasztott.

Srácok, valaki egyszer írta, hogy lekötötte az egeret, de visszarakta mert hangos lett az autó. Hogy volt ez?

a hozzá nem értés segít ebben.... :) Nálam a patron, a pálca, és a szíjfeszítő kerék is teljesen meg volt húzva! A perselyek belerohadva, így hát azt sem tudtam, hogy vannak! Mikor vettem az autót már így volt összerakva! Nálam a patron a pálvával nem függőlegesen állt, hanem kb 45 fokos szöget zárt be! Így a funkcóját ugyan nem látta el, viszont mivel nem értek hozzá, ezért ez fel sem tűnt egészen mostanáig! Az egyik persely fellazult és mozogni kezdett, amitől a tőbbi fullra húzott csavar kifeszült, és ismételten eltört a pálca! Na kb ennyi a stori...a furcsa, hogy 6 évig semmi baj nem történt úgy, hogy halál szarul volt összerakva....

Hogyan lehet rosszul összerakni? :-)

köszönöm szépen!!!!! Hosszú keresés után ezt az egy képet találtam én is a neten...

Közben meg is sikerült csinálni a verdát! Mindössze 6 éve volt rosszul összerakva.....:) Most megcsináltam ilyenre....

Itt látni! ;-)

hát egy kicsit,de marklarnak tényleg biztos van:D

Marklarnál érdeklődj TD ügyben is :)

krómoztatni szerettem volna... :-) tudom pihent agyúak topic

fiatos szelepfedelem van.

Nekem volt ilyen hibám,gázpedál potméter csere megoldotta

Sziasztok. Keresek 1,9 TD generátort, szelepfedélet. Valakinek esetleg van eladó?

Sziasztok!

Segítségre volna szükségem! Valakinek nincs véletlenül egy képe, hogy 164 Td (vm32b) motoron hogyan kellene álljon eredetileg a rezgéscsillapító patron? Sajnos nem találok képet a neten sehol róla, és mag akadtam a szereléssel....

Ha megtenné valaki, hogy feltölt egyet, vagy esetleg műszaki rajzot, akkor azt nagyon megköszönném!

Huhh, köszönöm srácok, ezeket majd átmásolom smsben a szerelőmnek.... :)

akkor jól emlékszem:D

A kar nem változtat előtöltést, csak fordulatot emel. A ksb parton alul, az ami előtöltést változtat.

hát ez úgy van hogy van szelep is meg kar is az adagolón és attól függ melyik autó,mert a tipo bowdenes,a 145 elektromos,de ezen is van kar,azon pedig van szelep:D szóval az adagoló "multifunkciós":D szerintem az a kar az oldalán az az első verzió és nem tolja neki oda az előtöltést:)

Van ami emeli az alapjáratot is, de azt a gázkarba akadó másik karral szokták megoldani.
Gyakorlatilag a "dúsítás" az plusz üzemanyag, de a dízeleknél csak az üzemanyagot szabályozzuk, tehát a gázkar a dúsító! ;-)
Egyébként igen, az előtöltést alul állítja a szelep ha elektromos már a cucc... :-)

az a karocska nem állít előtöltést,mert jobban nem kopog az csak feltartja az alapjáratot hogy ne akarjon kiesni a motor,fellehet tolni vele 1500-ra is attól függ hogy van beállítva,az előtöltést az alul lévő mágnesszelep variálja vagy tévedek?

"dúsító" dízelnél nincs, az előtöltést lehet állítani azzal a karocskával. ;-)

két opcióval javítható:) van a bowdenes termosztát ház,ebben egy patron van amiből kilóg egy bowden 60C-ig ráhúzza a dúsítót(emelt alapjárat,nem igazi dúsító)
b verzió,3 hőgombás termosztát ház,egy hógomba azért felel hogy az adagoló alján lévő KSB szolenoidot vezérelje,ez az előtöltést mahinálja 60C-ig.Ha rossz a hőgomba vagy kicseréled vagy bekötöd a manuális "dúsítót",egy kézi tolóka,tekerőke vagy bármi segítségével,valami olyannal mint a zsiguliban a szívató ami több pozícióban is megáll.én Gyurinak a Croma dúsító tekerőjét mondtam,nekem az volt itthon kéznél,az van betéve a műszerfal alá,de bármi hasonló bigyóval működik:)

2 opció van. Bekötöd az adagoló dúsítóját a beltérbe bowdennel. DiselManiaco cartárs majd megmonnya hogy miből tudsz bontani, én már elfelejtetem, pedig nekem is írta már egyszer :-)
A másik, a ksb partont kicseréled. A TD-ben nincs ECU! Az adagolóban van egy patron, az emeli az alapjáratot hidegen. A termosztát hőkapcsolója helyezi áram alá. Szinte minden TD-nél ez a helyzet, nekem is cserélni kellene.

A 146 TD automata dúsítós, ECUnak kell a dúsítót kapcsolnia, valószínűleg nincs jól bekötve, vagy elromlott a mágnestekercs.

Sziasztok!!

Szeretnék tőletek segítséget kérni. 146-os 1.9 TD (90le) Alfám van. Hidegen nagyon dadog a motor, viszont, ha kézzel ráhúzok a dúsítóra szépen beáll. Hogyan lehetne ezt bekötni, hogy automatikusan, vagy rosszabb esetben manuálisan belülről tudjam kapcsolgatni?

Most hogy egy kicsit végiggondolom a történéseket, esélyes hogy akkor lyukadt ki a felső turbócsövem, a hirtelen nyomásesés okozhatta a hibát.