Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Szia Bálint, Bocs hogy belekontárkodom, de egyetlen apróságban nem értenék egyet veled. Japán. Ott a vasút a leggyorsabb, AZ ország egyik végéből a másikba max q nap a szállítás. Igaz marad még a csomag feladása és felvétele, de ezt futárokkal megoldják. Igaz ott az infrastruktúra is megvan hozzá, és elképesztő a belső konkurencia. Ott megy a vasutas JIT, igaz két verzióban: Nagyobb gyárak (Autó, acélmű, ömleszett és vegyiáru), illetve a megfelelő kiszolgálókapacitás futárrendszerben.

Nem azt mondom, hogy nem megvalósítható, csak azt, hogy egyre inkább kiszorul a vasút. Manapság gyakran már órára pontosan rendelik a dolgokat. Az ideális JIT rendszer úgy működik, hogy a kamionról szinte egyből a gyártósorra rakják a cuccot. Vasúton ezt már nem lehet megoldani a rendszer nagy belső tehetetlensége miatt. "Olyan sok termelő vállalat van hazánkban ami hasonló módszerel dolgozik?" A nagyobb vállalatok, a világ trendnek megfelelően, egyre inkább ezt használják, mert így gazdaságos nekik. A közútnak ráadásul van még egy nagy előnye a vasúttal szemben, mégpedig az, hogy háztól házig lehet szállítani az árut, úgy hogy közben a szállítási folyamat jól tervezhető és ellenőrizhető.

Tehát azt mondod hogy itthon ez nem igazán valósítható meg a JIT miatt. Olyan sok termelő vállalat van hazánkban ami hasonló módszerel dolgozik? Az átmenő forgalom még mindig ott van, annál megérné?

Neked mi a szakmád?

Az a probléma, hogy rövid távú (márpedig Mo.-on csak rövid táv van) szállításoknál manapság nem igen alkalmazható a vasuti szállítás. Ez elsősorban nem a közlekedéspolitikával függ össze, hanem azzal, hogy a mai gyártási technológiák JIT (just in time) szállítási módot igényelnek (hogy minél kisebb legyen a raktározási költség) és ez egyszerűen nem megoldható vasúton.

Azért itthon is lehetne pl Pest és Pécs közt vagy más végekbe. Mondjuk a vasutat kellene fejleszteni hogy ez megvalósulhasson, de mikor a környezetvédelemmel ennyit foglalkoznak akkor ez nem jön elő?

Igen, biztos jobban menne! A belföldi fuvarozásban a kis távolságok miatt nem lenne akkor hatása, de az átmenő forgalom kiiktatása is hatalmas könnyebbséget jelentene! Főleg, hogy az úthálózatunk anno 10 tonnás tengelyterhelésre lett tervezve, viszont az EU-s szabványok szerint 11,5t a megengedett. Ez is iszonyatosan rongálja a meglévő úthálozatunkat. A forgalom növekedése ezt is magával hozta, és ezért is esnek szét ennyire hamar az utjaink! Nemzetközi adatok szerint ugyanazon energia-felhasználással azonos tömeget vízi úton 370 km-re, vasúton 300 km-re, közúton 100 km-re lehet fuvarozni.

Az pedig mindenhez kapcsolódik :(

Ez nem politikai hirdetés volt! :-))) Csak ezek a lobbi érdekek befolyásolják meg a mi életünket. A mi esetünkben a közlekedést!

Pedig ezeknek a módszereknek más előnyük is lenne, többek közt a környezet kímélet, mivel a büdös kamionok nem az utakon rohangálnának. Valszeg hosszú távon ez nem egy okos döntés volt, és még milyen sok idő kell mire ezt kiküszöbölik :((((((( Pedig meilyen jó lenne ha bevagoníroznának vagy behajóznának a határon és át lennének szállítva a kamionok. Lehet hogy a MÁV-nak is jobban menne?

Szerintem is!!!

Mindig a lobbi érdek dönt! Mióta EU-s ország lettünk szinte megszűnt a Ro-La forgalom. Ergo több kamion van az utakon! Miért? Mert a fuvarozók/szállítmányozók érdeke azt kívánta meg, hogy a szállítmányt végig ők vigyék - a közúton -! Egyszerű a képlet, mert így több a bevételük!!! Viszont, ha nő a forgalom, akkor romlik az úthálozat! Igaz az is, hogy a Magyar közlekedés politika 1968-as módosítása, a forgalom áthelyezését a vasútról a közútra helyezte előtérbe. Ennek folyamodványa a vasúti, és a vízi szállítások csökkenése volt. A vasút, vagy a vízi közlekedés fejlesztése szinte a nullával egyenlő. El is veszítették a versenyképességüket! Ezen változtattak 2003-ban (Magyar Közlekedés Politika 2003-2015), de gyors változásra az egyéni érdekek miatt nem lehet számítani. Ez egyébként igazodik az EU közlekedés politikájához is.

Remélem ezt fönt is látják az osztozkodásnál

Szerintem is, de talán annyi reménysugarat látok, hogy kicsivel több pénz jut az utakra, mint a zsebekbe! Talán kicsivel, mert már nagyon a 24. órában vagyunk. :-(((

A jó minőséget én is támogatnám, még ha drágább is! A Gazdasági Verseny Hivatal nem hiába büntette meg az autópálya-építőket kartelezés miatt. Ez csak az, ami kiderült. Mennyi lehet még ezen kívül??? Aprópénz volt nekik amit kifizettek, mert a magyar piac nem olyan nagy, hogy rajtuk kívül mást találjanak. A lapok továbbra is le vannak osztva. Szerintem!

És ha még így lesz megoldva akkor ez az idő akár kitolódhat jobban is :((((( Az biztos, hogy nem készültek ekkora forgalomra, a sok túlpakolt kamion sem könnyíti a helyzetet :((((

Az a nagy baj, hogy itt a nagy rendszerváltásban mindenki elfelejtette, hogy nem szabad az utakon pénzt spórolni, mert nagyon vissza tud ütni! Hát most visszaütött, de nagyon! Rohamosan nőtt a gépkocsiállomány, kurva sok kamion jár már mindenhol, nemcsak a főközlekedési utakon, útfelújításra meg nagyon senki sem költött! Ahhoz, hogy ezt behozzuk, nem 1-2 év kell, hanem 10-20!

Számomra is ez jött le, de ez rohadt szomorú :((((((

Azon biztos nagyobb profitot realizálni, mint a munka elvégzésén!!!

A kérdésedre te is sejted a választ

Vagyis a munkát kiadni kell nem pedig elvégezni?

Sziklába biztos olcsóbban lehet dolgozni :))

Amikor elvállalja a munkát csak megnézi mit vállalt, nem?

A baj az hogy magasabb rendűeknél is csinálják :((

Gyerekek! Ha nem építenek utat, akkor az a baj. Ha építenek, de drágán, akkor az a baj. Na most az a kérdés, hogy jó minőségben építettek-e tartós autópályát? Mer' ha így van, akkor én ezt támogatnám. Ki igazodik itt ki?

Igy van!

Én is arra saccolok, hogy az egyet a kendőbe, kettőt a bendőbe elv működik kis hazánkban! Valószínűleg fentről lefelé, egyre kisebb arányban! Míg a fővállalkozó mondjuk 1 milliárdot, kap az 1 km-ért, addig az alvállalkozónak, már csak a felét adja, és ez megy lefelé! Aki az utat építi, az mondjuk 100-150 milliót, kap. Ez a nagy üzlet!!!

Ezt a tecnologiát probáld meg alkalmazni az emlitett szakaszon! Ez lessz a következmény ami most van.

Igazad van! Férreértettetek! Biztosan lenyelik a pénzt. De nem a ténylegeskivitelezö.

Mindenhol lehet utat építeni, de az olyan helyen, ahol a talaj nem kellő szilárdságú, ott a talajnak azt a rétegét ki kell cserélni! Az útépítésnél a víz elvezetése különösen fontos szempont! Az utak víztelenítése három fő szempont alapján történik! 1. Az útburkolat felszínén megjelenő víz elvezetése, 2. A csapadék elvezetése a földműtől, 3. A talaj- vagy kapilláris vizek elvezetése, mert azok gyengítik az útpálya teherbírását. A talajban lévő vizek elleni védekezésre víztelenítő szivárgó réteget alkalmaznak. A réteg jó vízelvezető, kellően tömör, nem fagyveszélyes homokos kavics, amelyet a szennyeződéstől vagy kb. 10 cm vastagságú apró szemcsenagyságú homokkal, vagy újjabban műanyag polipropilén szitaszövettel védenek. A védőrétegből szivárgókkal vezetik el vizet. A technológia adott, csak kérdés, hogy mennyit hasznosítanak belőle!

Nem értem mire irod! A kivitelezönek semmi köze sincs a tervezöhöz! (99%)

Meg van az fizetve is!!!! Mind a Hr-nél, mind az Osztrákoknál, a Németeknél kevesebb pénzből épül 1km autópálya. Ettől jobban megfizetni szerintem nem lehet!!!!!!! Nem kéne elrakni a lovét!!!!!! Az sem elhanyagolandó hogy akiket felsoroltam de föleg az utolsó kettőnél 3szor 4 szer annyit keres egy melos mint itt!!! És még is olcsóbb a pálya/km!!!!!!!!!! hmmmmmm hogyis van ez??????

Ez igaz! A foltozgatá pedig jo biznisz a válalkozonak!(az alsobbrendü utakon)

Ha elvállalja és nem tudja megcsinálni akkor kinek a hibája? :(((

Pedig ahányszor már foltozgatva lett az út, lehet hogy már egy normális ára is kijött volna :((((

NEMTUDOM! De ez már nem a kivitelezön mulik!

Nem hinném, hogy egyhamar változna ez a szemlélet :(((

Mindenre megvan a tecnologia csak nincs megfizetve!

Sajnos, mint ahogy sok egyéb dologban sem!

Például a régi útburkolat visszafektetése "feljavítva"- technológia ill. a szemétbe szánt "veszélyes hulladék" gumiabroncs bedarálása az aszfaltba- technológia (tudtommal magyar találmány..) már ismert egy ideje!A gumitól persze rendkívül strapabíró lesz az asztfalt...És a veszélyes hulladék költséges és természetkárosító semlegesítése is megoldódna.

Szerintem ezután sem kérdezik a véleményünket :((

Akkor még erősítek egy kicsit :))

Hát pont ezaz! Nekik jó..., de nekünk?

Lehet nálunk azért nem éri meg jót csinálni, mert azt nem kellen javítani???? :((((((

Ciao!Egy ismerősnek is van ilyen "útámító" vállalkozása.A legmodernebb technológiát képviselő gépei (és még néhány útépítőnél úgyszintén) rohadnak a garázsaiban, mert nem fizetik meg ezt a nyugati technológiát!Érthető okokból (miből élnek akkor meg, ha az úttal nincs gond jónéhány évig??!)...

Sírni fogsz :)

A sógoroknál folyamatosan építik/ újítják fel a sztrádákat, de nincs dugó, lehet haladni, ja és sima az út, egy javítás se sehol!!! Nálunk ez már nem pénz kérdés! Pénz van , lesz csak a magyar mentalitás az, hogy előbb teletömni a családi zsebet, aztán kicsit dolgozni, majd megint tömni!(tisztelet a kivételnek) A technológia szintén adott, úgy 20 éve csak a jó az sajnos drágább mint a rossz minőség.. vagy nálunk ez fordítva igaz talán, hiszen nincs is jobb meló, mint évente-kétévente ugyanazt a szakaszt foltozgatni egyre több zsozsóért és persze ugyanannak a pár cégnek!!

Vaze, már furmánykodnak itt is :((((

Meg egyáltalán miért olyan terepen építenek????

Akkor felkészülök lelkileg :))))