Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Az AFM-el kapcsolatban, pont ezt néztük már régebben, hogy a pillangószelephez képest kicsi az afm-ben levő lapát keresztmetszete. Aszem hogy a 2.0 V6 Turbo motornak az AFM-je ugyanilyen házban van, csak a lapát és az ott levő cső --izé téglalap - keresztmetszete nagyobb, de elvileg a légszűrőházra is meg a másik oldalon a szívócsőre is stimmelne maga a szerkezet. Ha egy ilyenbe átpakolnánk a 75-ös AFM-jét, az elvileg több levegőt engedne át. Namost, szívó motornál van ennek értelme? Úgyértem ez a pár centi jelenthet-e több levegőt a motornak feltöltés nélkül?

A keskeny sávú lambda szenzor a 14,7:1 azaz lambda 1 AFR alatt illetve felett nem nagyon ad értékelhető jelet, csak azt tudjuk, hogy az AFR dúsabb, vagy szegényebb lett. Ez pl. úgy néz ki, hogy 0,45V -ot ad egy keskenysávú szonda ha 14,7:1 az AFR kb. Ha a keverék szegényebb akkor kisebb fesuültséget ad, ha dúsabb akkor nagyobbat. Azonban a sima egycellás szonda karakterisztikája az oxigén koncentrációra nagyon meredek, azaz ilyen - ez az én szélessávú szondám szimulált keskenysávú kimenete :



A motronicban ennek lekezelése, de minden keskenysávú szonda interfész ilyen, úgy történik, hogy terheléstől függően adnak meg egy lambda korrekciós faktort. Ez pl. 45% -AFM bejövő jelnél 0,72ms. Azaz a lambda jelnek 0,72ms beavatkozási értéke van a befecskendezésbe. Ha a keverék szegény, azaz lambda fesz. 0,42V alatt van akkor dúsit +0,72ms -al, ha a lambda jel 0,55V felett van akkor szegényit. (A motronic bemenetés egy 3 állapotú logikai kapu sor van, azok döntik el, mit csináljon a lambda jellel a CPU. Ennek a mintegy digitális szabályozásnak a kimenete a lambda szabályzott befecskendezés, amelynek képe jó szenzornál egy majdnem szinusz jel, ahogyan a motorvezérlő pofozgatja a befecskendezést, hol dusitja, hol szegényíti. A kimenő állapot azonban sem ideális, hisz a lambda jel csak átlagában lesz a kivánt AFR.

A keskenysávú szenzorral nem lehet AFR-t esem mérni, csak relaitve mondható meg az AFR.

A szélessávű szenzor, pl. LSU 4.2 más. A szondában megtalálható a keskenysávú egy része, azonban van benne egy ún. pump cell. Amig a keskenysávú szonda oxigén jelenlétére feszültséget generál, addig a szélessávú ezt mérhetően teszi. Röviden, ahogyan működik: a mérendő gázt beengedik egy cellába. Ez a gáz a cella falán kémiai elváltozást okoz, oxigén hiányt vagy oxigánt szabadit fel. A te dolgod, hogy oxigént injektálj a cellába, vagy elvonj onnan. Az oxigént a cellába egy másik cella pumpálja be, az hogy mennyi oxigént pumpál be, ill. von el áramfüggő, azaz a 2. cella áram hatására dolgozik.

Na és itt a szép dolog, hogy a pumpa cella áramából pontosan megmondható a nermst cellában lévő oxigéntartalma, innen pedig az AFR: Azaz, kapsz a végén egy értéket 0-5V-ig, hogy mekkora az AFR. Ezzel az AFR -el amit mérsz, az ideálishoz / kivánhoz képest minden egyes befecskendezési idő korrigálható. Ha pl. városban enyelegsz a motorral, akkor elég 15,5:1 AFR, kevesebbet fogyasztasz, de ha gyorsitasz akkor lehet tartani 13:1 AFR -t, amit és itt a kérdésedre a válasz a keskenysávú lambda nem tud. Hisz hogy is tud beállitani a becsatolt görbe alapján 13:1 AFR -t, sohogyan, mert nem detektálható, amig a szélessávú lambda szenzor a köv. karakterisztikával jár nekem pl.:



Az X tengely a lambda érték, az Y pedig a pump cella árama, ez az áram mérhető és ebből következik a lambda érték. Pl. 2.55mA -t ad a cella, ha a szenzor szabad levegőn van, és ott az oxigén koncentráció 20,9%.

Azaz, a széles sávú szondával pontosan mérhető menet közben az AFR, ez a jel használható lineáris szabályzójelként is. Én most még csak mérek vele, lehet vele korrigálni a motronic benzineket, de a cél, hogy a motronicnál legyen okosabb, és szabályozzon ő.

Gyönyörű a kompresszor!!! :)

A szélessávú lambda miért is olyan jó dolog?

Bocs ha buta a kérdés , Tehát a sima lambdához képest mi az előnye ? (gondolom üa szabályzás de ez fogyasztás miatt jó vagy??)

Hi, minden OK. Az ecu alakul, amint irtam szélessávú lambda szenzort akarok vele megetetni.

Az intercooler igen jól dolgozik, nem nagyon kapcsol be a vízszivattyúja, ami azt jelzi a víz 40 fok alatt van benne, ha sokáig töltetem, akkor is 1 ciklus alatt lehűti a vizet, ami 14sec.

A töltőmű is töltöget, pont most szedtem szét, hogy megnézzem minden OK e.

emélem nÜdv !
Hát te is előkerültél ?
Mitu veletek ? A nagy bálna megvan még azt hajtod? "vagy azt is összetörted :PPP?" :D
Remélem nem te mázlista !

Szóval angliában beszerezhető . :)
Ez jó hír . :))

A te csodaparipád hogy áll faragod még benne az ecu-t?
A töltőmű jól szuperál ? Itt a jóidő lehet tesztelgetni az intercooler hatásfokát ma is volt vagy 28-30 fok legalábbis nálunk! :)

Egy időben én is nézegettem a Megasquirt cuccost.
Amit kizzo írt problémaként azzal én is találkoztam több fórumon is.
Időközben az MS forumában olvastam sikeres alfa 3.0v6 konverziókat. Érdemes lenne velük csevegni, meg több más fórumon is olvastam hogy ennek annak megy. Lehet egy alap setupot hozzávágnak az emberhez ha kéri. Meg tuti tudnak tanácsot adni ki mivel szívott. Az biztos, hogy nem az a plug and play cucc meg klik1 klik1 installos software ;))
De devkitben jó ára van.
Rugalmasan fejleszthető.

Hi én Liverpoolban vettem egy könyvesboltban, de az amazon ide is kiszállitja, hogy melyikben van TS azt hiszem igen pirosban, de meg kell nézegetni az alfabb.com -ot, ott szokott Jim irogatni, ott biztos megemliti melyikben van TS. Ha felugrok, rákérdezek.

Üdv !

Kizzo te a Jim kartalamakis könyvekből melyikben van Ts ?
A piros borítósban?
Te honnan rendelted az amazonról?
Van egy ismerősöm angliában ott be lehet szerezni ?

Nekem elsődleges célom a MAF kiváltása és a jetronic gyújtásrendszerének felszámolása....De ez utóbbihoz még semmi közöm sincs :( úgyhogy van mit tanulnom még.

Igen MAF -os, de lehet átalakitom majd, de most kiválóan működik és a szélessávú szabályozás jobban lefoglal / fontosabb. De amúgy van egy paralel MAP szenzor is a kocsiban, hisz full AFM állásnál nincs már mérhető adat, ilyenkor használom a MAP szenzor jelét. A kompresszor pedig rendesen megcsavarja az AFM -et. Szivóként ideális az AFM, persze azért van rajta átalakitás, pl. nagyobb keresztmetszetű, azaz megegyezik a pillangóval:) Feltöltve pedig van egy preciziós MAP szenzorom, amellyel korrigáltatom a motorvezérlést.

Én sem vagyok programozó, csak szeretem ezt csinálni, na meg a munkaadóm egész nap motorvezérlőkkel dolgoztat amúgy is.) Szóval jár az agyam, meg mindig is szerettem magam kireszelni a dolgokat.

Nálad a motronic megamaradt MAF-os? Nekem jelenleg a Fastcar által használt Gotech elektronika az ami teccetős, árilag tudásilag is megfelelő.És nem kell programozónak lenni,ahhoz hogy használd :D

Próbáltam,de csak nem akarta!:-)))
Minden héten kijárunk a városon kívül van ez a hely és eléggé szépen kiadja az íve!:-)

Hi, simán jó, számitási teljesitményben bővn elég, rengeteg minden paraméterezhető benne, a VEMS sem jobb. Pesrze nem egy Motec.

DE csak akkor ajánlom, ha van valami ismereted elektronika / programozás terén. A HW és SW nyilt volt nagyon sokáig, olyan Linux féle, ezért elég sokáig nagyon profi dolgok irodtak hozzá és miután kiforrta magát sok okos amatőr agyában, akkor lett fizetős, amin nem baj hisz és sem adnám ingyen ha fejlesztettem volna. Én sem adom oda senkinek az irható Motronicot:)

A köv. gondok vannak vele: ha nincs pár kb. OK config file a te motorodhoz akkor 0-rol felsetupolni nagyon nehéz. Gondold el, hogy van egy kb. üres Motornicod, ami default lambda táblával megy, 14:7:1 mindenhol és a te motorod - főleg ha már módositgatva van - teljesen más AFR -ekkel jár. ez rengetk WBO-s méréssl jár.

A másik, jogy rengeteg kis SW van hozzá, meg megépithető devel. HW. Emiatt jó, ha vágod kicsit, mjd később jobban megtanulod hogyan működik a gönc, meg a SW hozzá uhgyanis a srácok nem fukarkodtak a paraméterezhetőséggel. Szerintem túl van bonyolitva.

Először asztalon kell feléleszteni, szimulált terhelésekel, bemenőjelekkel. Azza kell egy kis bench ahol inditod felszerelve.

Ami jó dolog, hogy a 3-as verzió ha jól tudom támogat szélessávú lambda szondát. E nélkül beállithatatlan a motor, nagyon nagy segitségedre lehet. Én is most tervezek / 1 verzió már működik egy szélessávú lambda meghajtót ami tudja vezérelni a benzin mennyiségeket, méri / logolja az AFR -t. Hihetetlenül jól beállitható vele minden.

De szerintem ha a 24V motor saját elektronikáját hsználod, akkor nem lesz semmi gond.

Király :)

Te Figi, nem Csongrád felé akartál menni, csak kicsit túlszaladt a kocsi, de látom még arra kormányzol, hátha... :D

Khmm-khmm......... :-)
Szépen kiadta,ha kicsit nedves annál jobb! :-D

ittvan róla pár sor még nem olvastam át, de átszaladva rajta egész olcsó játékszernek tűnik. Ha a 24V belevarázsolásával problémáim lesznek, lehet ez lesz a B-terv...

ECU témakörben valamit a Megasquirt-ről hallottatok? Valami DIY ECU, alap mint a fapad, de LMM nélküli, és ha jól emlékszem fillérekbe fáj. 200 USD körül van a készlet, de összerakva sem vészes. Sőt! Egyszer láttam ebay-en a gtv6 Bosch L-Jetronic házába beletunningolt MS-t, gyári kábelköteghez és csatlakozóhoz :-)

Már feliratkoztam fél éve az értesítőre..:) Ideje lenne már kiadni.

Mindjuk e nélkül nem állnék neki, sok hibát ki lehet vele küszöbölni. A sor4 manualban is vannak port méretek, szép rajzok etc. Sztem ez is nagyon jó lehet. Ez alapján szépen okosan lehetne a V6-t tuningolgatni:

Szóval a linked: - ami még nem jelent meg, de neki kell állni gyűjteni.

http://www.amazon.com/Romeo-Engine-High-Performance-Manual-Speedpro/dp/1845840216/ref=sr_1_5/192-6626386-4980804?ie=UTF8&s=books&qid=1242834757&sr=1-5

Hallod! Már Én is remélem! :))

Hát az utolsó infóm szerint jó a computerem is meg az AFM-em is. :) Amikor beindult össze vissza habogot, és egy bizonyos fordulat után egész egyszerűen nyitva tartotta az injektorokat.A szerelő srác addig addig matatott míg a injektor sornál meg mozdította a kábelköteget, és láss csodát kitisztult azonnal, amint elengedte a kábeleket, habogott megint és leállt. Marek adott nekem kábelköteget most elvileg azt rakják be, aztán hívnak,ha van vmi.

Tényleg mi lett? Computered akkor mégis jó?
Én multkorában kicseréltem a computerem egy próba erejéig egy másik Jetronicra, de rosszabbul ment vele, mint az eredetivel.

Köszi! Ez már jobban hangzik! Így már okés. :) Aszem kezdésnek egy hengerfejpolír lesz otthon tévé előtt ráérek esténként polírozgatni :)
Szelepeket Mester beszerzi majd, és a hf-ből picit leveszünk.
veztengely csere, belapkázzuk a szelephézagokat, állítunk a légtömegmérőn és haddmenjen. :)
Pont ilyesmire gondoltam, aztán ha nem elég ez kis csipp csupp, majd felöntöm kerozinnal, és beállítok a szívóoldalra egy ipari ventillátort :D

:D Remélem addigra már saját lábán megy a kocsim, és "csak" mint tuning opcióként jön számításba a motronic :D

Jövőhéten megindul a motorcsere projekt a 75-ösömön ( 3000 V6 12v Amerika motor ki, 3000 V6 24v QV motor be ), úgyhofy esetleg, majd annak a kábelkötegét is "megpróbálhatod", de jön a héten/jövőhéten egy 164 3000V6 12v motronicos komplett motor is hozzám, amiből szintén lehet "varászolgatni" ! :)

NaTo:
Neked meg a 164 S-es tengelxek ott vannak a szomszédban a földön! :)))))

Basszus nekem ez, az AFM kivételével már meg van sőt ha lenne motronicos kábelkötegem, már RZ/SZ/Potenziato ecuval próbálkozhatnék...De makrancos hölgy nem akarja az igazságot....:( Bár a szerelő akihez került bíztat,hogy valszeg a kábelköteggel lesz gond, mert amint megmozgatja kitisztul...

Az le. De ha gondolok, linkelek be neked valamit:)

De szerintem szerezz 164S tengelyeket, és nézd meg mit csinál. Az a legolcsóbb. Az AFM -en engedj a rugón 3-4 fogat, de jelöld be hol állt. Ez ingyen van. Mivel múltkor is irtad, nincs szándékodban sokat költeni, ezért én konkrét dolgokat nem irtam, azért inkább azt mondom, szerezz valahonnan S tengelyeket, meg a hfejből szedess le 1mm-t + AFM -el kicsit játsz.

Áá kár nekiállni. :)
Én úgy 20-30 lóerőt akartam pluszban a V6-oshoz, de nem akarnék még egy America árát rákölteni, meg fél évre leállítani a gépet, míg minden összeáll. Lehet hogy ez felejtős lesz nekem. :)
A kompreszoron már gondolkozunk egy ideje, persze pénzem semmi. :))
Csak álmodozok, de a kompresszor lenne talán ár/teljesítmény-ben a legjobb. Vagy egy nitró szett az éjszakai városi lámpás adok kapokhoz. :)

Kizzo a linked lemaradt!!!!

Ezt a golf labda felületet most hallom először... Bár a tükörpolírról hallottam rosszat valóban, de hogy direkt gödröcskék legyenek :-O
A sűrítés nagy tengely viszont alap.Eddig AHMotorsport és Wössnernél találtam dugattyút hajtókart. AH-nál nem kaptam konkrét infot, a Wössner 12,5-ös kompresszió értéket ad a dugókra, viszont itt nincs Stroker lehetőség csak 3- túlméretig.Az AHnál egészen 3800ccm ig lehet menni....ez már egészen jól hangzik. A JE pistons egyik amerikai képviseletével mot beszélgetek, mert asszonták, ha elküldöm mit akarok legyártják és garantáltan olcsóbb lesz mint a fentiek.És a JE-vel igen jó tapasztalok vannak. Tengely. dbilas,AHnál van köszörült és új is viszont semmi paraméter.Az én favoritom a colombo e bariani, ott 3 féléből választhatunk alapból, de nem zárkóznak el egyedi gyártástól sem...Az árak...hát egy szett áráért itthon egy átlagos americát vehetünk...
Szerintem ez a Jetronic alkalmatlan a tuningra, nem írható (legalábbis nem könnyen) akkor már motronicot rá, de ott se csak rá dobni... Írható ECU, na igen.Az megoldás. A legolcsóbb a VEMS jelen pillanatban, kaptam rá árajánlatot, 450e programozással beszereléssel. :) Viszont az egész pontatlan gyújtás rendszertől megszabadít.OMEX 1500GBP és ez csak az ECU.Szóval a legolcsóbb motronic, és azt csippelgetni, viszont így megmarad a légtömegmérő, ami máris megadja a szívó tunig korlátait, hiszen azt a keresztmetszetet nem tudod bővíteni, tehát azon kis likacson keresztül levegőztess egy vérmesebb V6-ot, szvsz felejtős.
A főtengely lendkerék könnyítést meg V6 alfa mocinál el lehet felejteni, egy éve még senki nem vállalta itthon.(Havassytól, Bejóig) Miután csak egyben centírozható, ha külön csinálják sanszos hogy rázni fog, ha ráz akkor előbb utóbb a csapágyak megunják...
Turbo, kompresszor nitro...:)Kompresszorról majd Kizzot hallgatnám meg.Turbo kitek vannak kint USAban V8-akhoz fullos kit 0.8-1.5 nyomásokra WGvel,coolerrel,2 turboval,pop offal, olajhűtővel már 1500SUD+shippingért vannak...na most ahhoz még egy progizható ecu és egy fullos üanyagrendszer is kéne...:)

Hi, ami nem kell az a nagynyomású AC:) Főleg ha kinai...

Az a sportgyertya kategoria.

Amugy fel kell vinni a suriteset, kb. 11-re, kell hozzá 1 nagytengely, 164S cams, azok 1 mm -el többet nyitnak be, és kb. 10fokkal nagyob a gyári összenyitás + a profil si hosszabban van huzva. Ez első tengelynek jó lesz.

Ehhez még meg kell csinálni as hfej csatornákat, és kész. Namost, hogy ez egy szép szivó motor legyen, ahhoz + sok mindent lehet vele csinálni, de ezek legyenek a fő irányvonalak, sürités, hozzá tengely, hozzá légmennyiség, hozzá benzin, hozzá egy kipufogó - nem 60-as hasra nagyhangú, injektor nem kell nagyobb, AC sem, annyit nem tudsz megetetni szivóként vele, hogy a gyári AC ne szállitson eleget. Ez alá ami a legfontosabb, kell egy profi motor hajtókarban, dugóban, főtengelyben. A tömegeket lehet csökkenteni, a szelepeidet nem esztergálni, hanem cserélni kellene, a gyári alfa tulip szelep a legszarabb légfolyásra. kellhet szeleprugó megfelelő, pillangó másik, + computer.

De a lényeg, hogy minden mögött számok legyenek, és már előre mint nekiállsz. A leg összetettebb egy szivó motort tuningolni, farigcsálással nem sokra jutsz. Találj ki mindent hozzá, hogyan, mit mennyit, miből stb. Ja és lehetőleg soha ne hagyatkozz másokra :) Amit lehet csinálj magad, pl. hfej csatornázás. A hfej csatornákat nem polirozzuk, hanem golflabda felületet kell nekik csiniálni befecskendezési pont után, előtte meg centrális hornyoltra. De ezeket a neten mind ki tudod lesni.

De itt egy példa:

Esetleg a 164q4 hengerfeje, motronic-ja... Ha jól emléxem ennek a két háromliteres motornak (75 164) a furata, és lökete megegyezik. A motor és a kuplung lendkereket pedig ki lehet könnyíteni, de csak ésszel. Ja ezek után viszont lehet hogy meg kéne erősíteni a kardánt.

Kicsit halott ez a topic.
Én is régen írtam már, írok is.

Haverokkal gondolkoztunk kis tuning megoldásokban. Szóbakerült a hengerfejpolírozás, a szelepkönnyítés, és a sportvezérműtengely, meg a jetronic tuningolhatósága.
A hengerfejpolírról tudjuk hogy jó dolog, ott bajt nem tudunk csinálni, de pl érdemes a szelepeket könnyíteni? Mert ha ezek is náztium hűtésűek, mint a Giuliettámban, akkor nem kéne köszörülgetni ? :))
A sporttengellyel meg csak az a gond, hogy be kéne szerezni :) meg üzemanyaggal utána kéne menni, amihez meg nagynyomású AC kell meg ugyebár valami nagyobb teljkesítményű injektorfej. Végül a vezérlés kérdése, ami meg felveti, hogy a Jetronic computert mennyire lehet tuningolni?
Valakitől azt hallottam, hogy ez elég "analógos cucc", nem nagyon lehet chippelni.
Vélemények?

Keresek Alfa Romeo 75-höz vonóhorgot, lehetőleg műbizonylattal.

Köszíííí! :)))

Jaj! Nagyon korrekt képek:))))) Még a háttérben a felhők is kellenének:-DDD Mentem is el a fehér csodát!

Na ez király, hiányoltam is hogy tavaly nem volt. Tényleg jó buli és sokat lehet csapatni a pályán, aki tud az jöjjön.:)

Idén immáron másodjára kerül megrendezésre Tökölön A
TÖHR azaz a Tököl Happy Rally!
A sokunk által kedvelt rendezvény 2009.JÚLIUS 11-én lesz, ismét a tököli reptéren!
A múltkorihoz hasonló programokkal fűszerezve ( minirally, gyorsulás, pörgölődés, stb.)
A részletes kiírásig, itt egy kis kedvcsináló összefoglaló az első TÖHR-ról!!

OKsa, a számom kint van mostmár a reglapomon,:)

Nincs kinn a telszámod az oldaladon. 17-órakor találkozom AlfaTIval, sztem 7-fél8 körül végzünk talán. Ez azt jelenti, hogy 8kor elindulok haza a cégből, és fél9kor otthon vagyok. Tehát innentől várlak szeretettel. Ha írsz telszámot, akkor ha hamarabb végzek, hívlak!

Csinos csinos... és a kocsi is szép! :)

Kb 5től otthon vagyok :) úgyhogy várom a hívást :)

Szia!
Ma még nem tudom mikor érek haza, mert AlfaTi-vel egy hosszabb megbeszélésem lesz munka után. :(
Rádcsörgök, ha már látom mikor érkezem, és természetesen jöhetsz. Kiszedjük, és viheted a computert.

jaja! Ezek közül volt! :)
köszi!

Drift évadnyitó Tököl, 2009.05.02.
Autokiállítás :)

Akkor majd írd meg mikor érsz rá :)

NaTo!

Kéne egy America computer, Marek mondta,hogy tőled hozzam el.Este 8 körül zavarhatlak?

Srácok! Aszem ebbe a topicba volt régebben belinkelve 2 video. Az egyik a Fifth Gear-ből Jeremy Clarkson 8C competizione tesztje volt.
Nem tudjátok mi a link? Le kéne töltenem újra, mert nem találom. :(

A GTV is benne volt 1 snitt ben!:-)