Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

:)) na az zsírkutya :)
Akkor lesz élvezkedés. :)

Én a helyedben örülnék, hogy nem 2,0 TS van benne. A TS mocik sorra hallnak meg!! Sajnos nem lettek jók, ezt vagy elismerjük vagy beseperjük a szönyeg alá! A tényeket ugysem tudjuk elsumákolni.....
Akkor már inkább 2,0 JTS.

Amúgy meg nem értem ezt a nagy "ellenkezést" lehet én az 5 hengeres motorhang miatt de úgy érzem "szép" hangja van főleg ha a konkurens diezel hagjait is górcső alá vesszük.
Az enyémben 160 utazónál "csend" van, amúgy finom morgás hallatszik csak.
Lehet "fújjozni" :-DDD

A fillérb@szás pedig sajnos azért kényszer a magyar állampógárokon mert az autóst megsarcolják ahányszor csak tudják!
Ha a lóvé nem számítana tudod hol fogalkoznék azzal hogy mekkora köbcentis az autóm hány darab van belőle meg hogy mit iszik!;)

Többször is kifejtettem az álláspontomat már ezzel kapcsolatban de még 1x leírom:
én magasról lesz@..m hogy hogy hívják azt amit bele tankolok az aztóba csak olcsó legyen kevest kérjen belőle és menjen mint a barom! Ha ez egy túrós benyamotor akkor az ha egy dezső akkor az;) Sosem azt akartam bebizonyítani hogy mi minél jobb ill rosszabb ez szubjektív vélemény én most a dízel 20V Alfával szimpatízálok mert megy mint a golyó keveset eszik nyomatékos sítulusos szép kívül belül és megfizethető! Ha tudsz másik ilyen Alfát szólj légyszi! ;)

Láttál már Lupót munkagép felirattal a hátulján? :-)Hogyne milyet kérsz Sdi vagy Pdtdi garantáltan 3 litert eszik ;) Gyerekülés befér az! A sitthordásra meg ott a vonóhorog meg az utánfutkosó:)) vagy hívhatjuk Arosa nak is!
Most komlyan a házunkban a csóka azzal jár mindennnap harcolni a munkába tehát munkagép;)a te meglátásod szerint is annak kell lennie!

Építse az át akinek két anyja van, főleg hogy némi szoftveres okosítással is nyerhető plussz pár tucat muraközi paci, Normálisan megírt szoftverrel ami felül erősít nem pedig 1500nél rászabdítja a max nyomatékot, nagyon kellemesen vezethető motorokat lehet a JTDből csinálni.
Jópáran csak 1 autóval rendelkezünk és használjuk a mindenapokban, nem kis futásteljesítménnyel, itt nincs alternatívája a dieselnek egyenlőre.

ja, csak tudod vannak olyan barmok, akik szeretik, ha új az autója :)
Ezért sanos nem perspektíva egy 20 éves 75ös, bármilyen hangulatos. A tisztelet megvan, de nem kéne.

pláne ha veretnénk egy kört a szívó 12szelepes V6-tal, ami nem "nem megy, vagy nagyon megy", hanem: megy. Csak így. Nem hűdekurvajól, de azt legalább ezertől hatezerig :-P

Egyet értek Attieval.
De ha megnézed, a gyár kibaszik most a benzinszeretőkkel. Minden jó okosságot a dizelekhez sütnek el. Ha lenne már végre kis és nagy ccm turbós benyamotor, akkor könyebb helyzetben lennénk, és lehet h Ti is máshogy gondolkodnátok.
Bevallom, ha 2.0jts kapható lett volna Q2-vel, akkor erősen elgondolkoztam volna azon - és spóroltam volna 1,5M-t, amiből tankolok monduk. 3.2est még talán elcsíptem volna az utolsókból, de ott már nem a sperr hiánya volt az akadály :)
Zömében városban használom a dizelt, és kényelmetlenebb, mint a benzinessel.. Vagy nem megy, vagy nagyon megy, nem lehet rendesen cruizolni vele. Egyedül a benzinkúton vígasztalódom. És azt kell hogy mondjam, nem szeretem annyira ezt a kocsit, mint az 156ost előtte. Pedig szebb, ritkább, jobb futúműve van, ugyanolyan használható, de a motor elbasz mindent. Van ilyen :)

Na, na... azért csak előbújik a kis ördög :) Ugye, hogy élvezkedésre a benzines kell? :-)
Ráadásul oda még gyerekülés se kell hátulra, mert olyan passzentos :)))

jóvanna :)))
amúgy is jegeljük a "gyarapodás" miatt az autócserét...viszont az tuti, hogy tervben lesz egy másod autó 7 végére...az pedig egy GTV lesz... V6 TB...

Láttál már Lupót munkagép felirattal a hátulján? :-)

oszt a szarógép hova ül a gyereküléssel, meg a sittet a telekre mivel viszed föl? :-)))

Mivan???? A 2.4jtd-hez is komolyan hozzá kell ám nyúlni hogy 2.4 mjtd legyen belőle. Szerinted csak mert a gyárban történt már nem is számít komoly beavatkozásnak? :-))))

Vagy tudod mit? Próbálj meg házilag átépíteni egy sima 10 szelepes 2.4-est 210 lovas mjetre.

Majd rádöbbensz, hogy az még több mindenben eltér, mint ami egy low-end (tovább nem fejleszthető) 300-350 lóerős V6TB építéséhez minimálisan kellenek... Mert ugye: a V6TB-t 300LE-ig meg sem kell erősíteni, a gyári cuccok úgy ahogy vannak, jók. Egy kis redline kitolás, chipsztuning, túrónyomásnövelés, oszt haddszaladjon. A 600 eurós hajtókarok és a haverjai akkor jönnek képbe, ha stage1-es motort építesz stage2-3 opcióval. Azaz : az a cucc annyi pénzért nemhogy a szaros 50%, de még a 300%-os teljesítménynövelést is elviseli a gyárihoz képest.

Nem gond :)
Az Alfa meg az hogy 156 az fix volt. A többi már csak racionalizálás. :)

De tényleg nem értem mi más lehet amiben jobb mint egy benzines. Egy V6-os. Használtál huzamosabb ideig V6 Alfát? :)

Erhard bácsi én aztatat írtam hogy a fűtőolajhoz képest lesz olcsó a benya, mert arra arányaiban jóval kisebb lesz a kereslet, de mivel a fizikát nem lehet meghágni, x liter olajból y liter fűtőolaj és z liter benya készíthető, tehát ha ugrásszerűen megnő a dízel aránya, akkor lesz benya felesleg, és az a dízelhez képes olcsóbb lesz. Szerintem. És ha ezekután még netán fejlesztenek is kicst a benzinmotorokon, simán versenyképesek lehetnek akár túró nélkül is.

Rem. nem gond ha ezzel nem mindeki ért egyet! Számodra lehet hogy csak 1 előnye van más számra van több is! De ezt már leírtam korábban és nem csak én! Ha csak azért vettél dizel Alfát hogy kevés legyen a fogyid akkor vehettél volna egy 1.2 Lupot de nem hiszem hogy akartál volna! Az is keveset eszik! ;)

Azért érdekes, hogy itt többen vagyunk dízel tulajok, de azért nem istenítjük elvakultan, mert dízelünk van :)
Tényleg egy előnye van. A fogyasztás. És szerintem ezért is vettünk ilyen autót és nem azért mert olyan hiper über.
Relatív a jósága. De abszolút értelemben nem jó, mert egy benzines több élvezetet nyújt. Szerintem.

Így van! Ezért mondom azt, hogy a jelenlegi dízel tündöklés lassan alább hagy és ismét a normális motoroké lesz a porond :)

Nem mutatok, mert a benzinesek már sokkal hamarabb elérték ezt a szintet, így nem kell mit bizonyítaniuk :)

Szerinted felsorolt beavatkozások, nem számítanak komoly változtatásnak csak mert nem gyárban történt?

A dízelbe is rendesen belenyúltak, hogy 200-210 lóerőt kihozzanak az eredeti 10szelepes 136 lovasból...

A 2.0V6TB-nél a boldogulás titka amúgy nem sok: kovácsolt dugók, edzett hajtókarok (épp tudok is egy szettet, a hat hajtókar 600 euró, műbizonylatos és 800 lóerőig garanciális), rendes csapszegek, kultúrált gyűrűk, és jó minőségű csapágyak a motor mechanikus részét illetően.
Persze hogy ez működjön, minden másnak is 100%-osnak kell lennie: pöpec turbók, rendes olaj és vízhűtés (termosztátok!), jófajta hengerfejtömítés (na ezek azért tudnak meglepően drágák lenni, de ezekből is van 800 lóerőig garantált szett), esetleg (ha már 1/4 mérföld) egy kis palack nitró, és egy csomó bontott váltó. Haddszóljon.

Elárulom, hogy a 3.0 12V (75America és 164) simán tud gyári hajtókarokkal és dugattyúkkal is tartós 270-280 lóerőt a gyári 185 helyett két, megfelelően választott kisnyomású turbóval. Nem egy darab épült már Magyarországon is, ugyanúgy, ahogy a 3.7 (vagy 3.8?) literes átalakítás sem ismeretlen idehaza szerencsére...

Mielőtt ilyen kijelentéseket írsz, nézzél már a dolgok mélyére.
A motorfejlesztéseket nem a mérnökök irányítják, hanem a trend. Rég nem arró szól ez az ipar, mint 20-30 éve. Azt fejlesztenek, amire pénzt kapnak.
A dizel azért lesz drágább, mint a benzin, mert meglovagolják a növekvő piacot. Ha megnézed. fél éven belül behozta a dizel ára a benzinét, már ugyan annyi, ha nem drágább.

És ha Erhard 220as olajat tölt a gépébe a mezőgazdasági kúton, akkor milyen fejlődésről beszélsz? Szerinted azzal ugyanúgy környezetbarát és ugyanolyan teljesítményű a gépe mint ahogy igérik?

A dizelnek egy, azaz egy előnye van összvissz a benzinhez képest, a fogyasztása. bármilyen dizel mellé tudsz olyan benzint állítani, ami megüti, vagy felülmulja. Ha nem nézzük a fogyasztást, akkor miért kell kézzel lábbal tiltakozni a feltöltéses összehasonlításhoz?

A TS-ek az Alfa 75 2.0 8szelepes NORD alapú twin spark-ját leszámítva tényleg szarok.

Olyan embert meg még nem hallottam, aki azt mondta volna, hogy a 3.2 JTS a 3.2 24V-hez képest milyenjó... Teljesen más karakter a két motor. A régi aresei blokk igazi versenyló volt, kívánta a pörgetést, de meg is hálálta, egy élmény vezetni. A JTS kicsit dízelesebb. Lankásabb a teljesítmény és nyomatékgörbéje, látszik, hogy közepes fordulatra van reszelgetve. Ami persze a hétköznapokra sokkal jobb, de én V6-ot sportolni tartok, tehát nekem nemkéne. Részemről inkább mínusz 10 lóerő, de legyen GTA blokk.

Na azért rendesen bele kell nyúlni a 350 LE höz ha nem csak 1/4 mérföldes erejéig akarod használni.

mindegy ez a topic nem erről szólna........!
miért ócsároltad a jts-t?én mást hallottam róla!nem egy ember mondta már hogy "sokkal jobb mint az a szar TS"!már nem tom hogy kiktől és hol de emlékszek rá!

"jtd az alfának az egyik legjobban sikerült motora,ez tény és való!!!"

Pontosítok: az mjtd az alfának az egyik legsikerültebb motorja. Az elmúlt mondjuk bő egy évtizedben.
A '80-as években a boxer és a V6 volt a flagship, a '70-es de még a '60-as években a nemkülönben kiváló NORD motorok (sornégyesek) hódítottak... mindennek megvan a maga korszaka.
Hogy ez most fejlődés lenne? Vitatom. Viszont mindenképpen változás. Változnak az idők az igények, hogy jó vagy rossz irányban azt mindenki maga döntse el.

A dízelé a jelen. Mert a közelmúltban a dízelé volt a jövő. A dejzel az elmúlt pár év fejlesztéseiből éldegél idestova 4-5 éve.
A benzinesben is rengeteg lehetőség van, csak nem arra koncentrált a '90es évek.

Nameg ha valamire turbót tettünk, kész is a feladat: nem nagy ügy vastüdővel motort izmosítani, lásd a V6TB-t, ami gyárilag 200 lovas, és ha valakinek urambocsá' még az sem lenne elég, simán felpöckölhető 350-re és még olyan nagyon bele se kell szakadni (igaz motor ki/be meg némi csavarhúzózás bennevan).

Nem a frászt nem ugyanaz a blokk.
A GTA motorról beszélek, nem a szar JTS-ről.

Az 1.9 105 lovas és az 1.9 150 lovas között is csak kábé annyi hasonlóság van, mint a gtv6 eredeti L-Jetronicos 2.5öse és a GTA-k 3.2V6-osa között... :-)

Most hogy közben a motor "kiadta", és lehetett hengerűrtartalmat is növelni, az nem a blokk "hibája" :-))

Még is mitől lenne a benzin olcsóbb???
Ahogy nézem itt minden csak drágább lesz... de legyen a disel csak drágább, mint a benya majd ha 50%-kal elmegy a diesel, akkor leszelk egálban a benyás fogyijával...talán :))
Bár amíg tudok venni 220Ft-ért nyálat, addig 100km 1200Ft-ba kerül...sose felejtem el, az előző munkahelyemen folyamatosan pestre kellett járnom az 1.4 benzinnel..8-9L volt a fogyi...utána megvettem a traktort aztán majdnem a felét kellet beletankolnom...

de én maga a dízelmotorra gondolok,ugyanis szívó már nem nagyon van!
de én most nem a benzineseket akarom ócsárolni,én is azt vettem majdnem csak hát én nem bírtam volna fenntartani egy 2.5 v6-ot!így lett a 2.4jtd!mert ennél alább nem akartam adni!és mondj már nekem még egy olyan motort ami ilyen keveset eszik,ugyanis én 5-6-7 max 8 literrel eljárok!és úgy hogy én városban is sokat flangálok és 130 alatt nem nagyon szoktam járni városon kívül!!!!hihetetlenül keveset eszik,csak pislognak az emberek mikor megkérdik mennyit fogyaszt:)?ők meg mondják hogy "húú az én 1.2-es akármim 8-9-et eszik,basszuskulcs"!
persze ha a lóvé nem számítana én is 3.2 v6-ott vennék,de hát még ott nem tartok!
visszatérve a jtd az alfának az egyik legjobban sikerült motora,ez tény és való!!!

egyébként roppant egyszerű a dolog, a mai trend szerint pár év múlva qrva drága lesz a gázolaj, mert egyszerűen nem tudnak eleget gyártani és a gázolajhoz képest olcsó lesz a benzin. Na akkor majd átértékelődik a helyzet és a benyást is fejleszteni fogják.Ugyanis a benyás fejlesztésre mostanában némileg kevesebbet költöttek a gyárak.

kimondtad a lényeget: "Benzinesnél ilyen fejlődés nem volt,max még egy turbóval vagy kompresszorral tudnak ilyen nagymértékű teljesítménynövekedést elérni"

tehát a túrós tádét, a túrós benyáshoz hasonlítsuk, vagy a szívót a szívóhoz.

Mit fejlődött a szívódízel?

Semmi olyan amit ne csináltak volna már meg évekkel évtizedekkel ezelőtt, sokkal gyengébb technológiával, elő kell venni a régi rajzokat és leporolni. Marketing meg PR jóval többe van mint fejlesztés.

csak mennyi kess a fejlesztése...

Ebben a formában nem jelenteném ki, mert rétegezet feltöltésben és az aktív szabadgyökös gyújtásban sok lehetőség van kiaknázatlanúl.

igazad van kolléga!a benzineseket már nem nagyon tudják továbbfejleszteni!a dízel viszont rohamosan fejlődik!nézzetek csak vissza,a 98-as 146-unk még a 2.0TD-val szerelték,90 pacival,a mostani 1.9-esek meg már150,a 147Q2-ben már 175,HOPPÁ!!!!
Benzinesnél ilyen fejlődés nem volt,max még egy turbóval vagy kompresszorral tudnak ilyen nagymértékű teljesítménynövekedést elérni!félreérés ne essék,nem a benzinesek ellen szólok,de van benne vmi....nem.......!
A DÍZELÉ A JÖVŐ!!!!!ez tény,vagy elfogadja aki akarja vagy nem!!!!:)))))))

fáj az igzság látjuk de be kell látnod, hogy a diesel jobban fejleszthető :))
tudom a benzinesre is lehet turbót feltenni...alig várom, hogy széria legyen ott is...akkor indulna be csak igazán az alkatrészbiznisz:)))))))))
sose felejtem el a haver 1.4 alpine renault 5 turbót....nagyon ment, meg hengerfejes volt havonta :))))

jah az előttem szóló igazat mond...azonos köbcentit hasonlítsunk már.....

Akkor 2.5V6 L-Jetronic CAT 156 LE --> = EZ mijez? :)

Bocs de az Areseben gyártott V6 blokkok ugyanazok. Mind a négy. A főtengelycsapágyak a hajtókarcsapok, és a hajtókar méretek is megegyeznek. A löketet a hajtókarcsap és a főtengely középvonala közötti távolság és a dugattyúk csapszegfuratának távolsága csinálja.Én így tudom. A GM Holden blokk ami a 159, Brera párosban működik az természetesen más.

V6 2,5 és V6 3.2 nem ugyanaz a blokk. Mivel az első alfa másik meg GM (sicc). JTD 105 -> 150 LE folyamtos fejlesztés eredménye nem pedig másik motor.

Mi köze az 1.9 105 lovas JTD-nek az 1.9 150 lovas MJET-nek? A blokkon kívül?

Vagy esztet így ér?
Akkor 2.5V6 L-Jetronic CAT 156 LE --> 3.2 24V 250 LE, 60%...
A blokk ugyanaz... :-P

a 2.0 12V V6TB-ben meg 350-400LE van, amit tartós használat mellett megbízhatóan ki lehet aknázni. Más kérdés, hogyha valami, akkor EZ tényleg tudja tördelni a váltót mint a ropit.

Ezt meg nem csak mondják, hanem láttunk is már jópár agyonmérgesített v6TB-t :D

Arról hallottam hogy 2.4 20V JTDm jelentősen többre képes mint amit a F40 váltó kibír, de erről GM tehet, nem a FIAT.

A 2.4 20V blokkban állítólag 250-260LE van, amit tartós használat mellett megbízhatóan ki lehet aknázni.

Más kérdés, hogy a jelenlegi setupok erre nem értek még meg (értsd a GM-es F40 váltó/féltengely/kuplung/stb.)


Ezt mondják az okos külföldi tunerek mindenféle egyéb okos külföldi Alfás fórumokon.

Ha 136 ról 257 LE nézed akkor az 88% tuning, mert kétszelepes 5 hengeres volt a kiindulási alap. 257LE szekvenciális biturbóval nem elképezlhetetlen.

azért nézem a 159-est, mert 156-ot nem gyártanak....:)))
de ha maradunk a 156-nál, akkor az 1.9JTD 105 lóból lett 150...az majd 50% :)))
muti ilyet a benzinesnél....

a turbó csak annak megy tönkre, aki szarik a normális használatára....

Igen, de ha csak a 156-os életperiódusát vesszük figyelembe, akkor nem történt meg ez a növekedés :) Csak azért vettem a 156-ost példának, mert te is azt vetted.

Gondolod, hogy mire a 159 kifut, addigra lesz 257 LE-s a 2.4-es dízel? Ennyire kéne felhúzni, ha a 136-ról 175-re növekedett 156-ot nézzük.

Turbo, intercooler? Mert hogy egy szívót hasonlítottunk egy turbóssal. :)
Ha jól tudom, akkor a dugattyúk is erősebb anyagból készülnek.