Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Én nem látom visszahűlni őket, a sajátom sem nem hűl vissza lényegesen, a régi talán egy 3mm-t, az újabb semennyit sem. Mondjuk ez azóta van csak így, amióta nem behr-ezek:D

alapjáraton mindenképp vissza fog hűlni,főleg ha rátekered a fűtést is,csak az nem mindegy mennyi idő kell hozzá

Igen, és azt mondta, hogy alapjáraton elkezd hűlni. Magyarán nem zár be a termo...

igen hozzál. csak előtte be ugrok egy bankba fejemen egy sísapkával az áráért :) mert gondolom annyiba kerülhet mint a NASA nak az űrprogramja :D

persze hozzak? :)

nem hiszem hogy fogsz gyárit találni,ezért gondolkozunk többen is felújításon,egyébként igen a gyári is valeo

És gyárit lehet venni valahol? :D A gyári is Valeó ugye? létezik még olyan ami gyári és nem után gyártott? :)

gyári :D után gyártottak nem igazán váltak be egyikből sem

Akkor mi a jó? Lassan sajnos az én vasamat is el éri a kuplungcsere :(

Sachs sem egy álom sajnos :D

Hát igen ránk nézve mindegy mert nem germánt hajtunk :) Tegnap éjjel azért irigykedtem a germánokra sétálgattam szereldék fele ott álltak hegyekbe a kuplungok- lendkerekek mindegyik Sach volt. Mi meg itt pipázunk szarabnál szarabb Valeokkal.

azt gondoltam hogy nem a portán viszi ki,tudok én is dolgokat,de mindegy is :)

Én is ott dolgozok.. :D Az biztos hogy nem lehet ki sétálni a pórtán a táskában egy kettős tömegüvel, de nem is ott jutnak ki ezek a holmik. Ha nem nyílvános fórum lenne írnék pár dolgot meg lepődnél mi minden el tűnt már ott :D

sok mindent nem tudnak kihozni,van pár ismerősöm akik dolgoznak ott.
egy két "leselejtezett" alkatrészt kicsempésznek,de lendkereket biztos nem :D

Látom nem érted :) nem bolti árakra gondoltam. Szerinted Győr kőrnyékén miért van annyi tuning fosvágen golf? Nagyobb túrbó, porlasztók stb mert ólcsó ? V
agy mert ott az Audi gyár :D

kuplungszett pedig kb egy árban van

szerintem nem
pl egy 1.9jtd és 1.9 tdi lendkerék között kb 10e különbség van...

Az összesé :D A jtd hez is olcsón hozzá lehetne jutni ha a mi kis hazánkba lenne egy Fiat-Alfa autógyár :)

Ez idáig okés, én is így tudtam. Csak körbejárom a témát. Nem vitát akarok én, csak ha már úgyis utánnaolvastam, megosztom amire jutok. Többek közt azért, mert érdekel a Ti véleményetek is. Pro és kontra, így van értelme.

melyik audié olcsóbb? :)

Elég szomorú. Mert olcsóbb lenne, és nem Valeo :)

az miért is lenne jó? egyébként nincs

Nincs olyan audi motor aminek a kettőstömegűje kompatibilis lenne a jtd vel? :)

Szia! Ezt a manualt esetleg magyarul le lehet tölteni valahonnan?

jtd-hez csak kettőstömegű létezik sosem gyártották sima lendkerékkel

én nem mondok, mivel szar a kuplung is a 145-ben, meg a kinyomócsapágy is kolompol, hozok bele egy LUK kuplungszettet egy gyári felújított (ha még létezik, 2008-ban volt ilyen egész jó áron), vagy egy Valeo új lendkerékkel, még nemtudom, amelyik olcsóbb lesz. :-)

Naja. Ez mondjuk nem azt mondja kifejezetten, hogy ez NEM kéttömegű, egész egyszerűen csak annyit mond, hogy lendkerék, vasbó', rajta van a fogaskoszorú. Erről ez még nyugodtan lehet kéttömegű. Mellesleg megnéztem, a legöregebb, 1997-es 105 lovas CF2-es dízel 156-osokon is kéttömegű lendkereket hoz az eper. A 145/146-ban pedig "csak" 1999-től van CF2 JTD

A DMF szerkezetéből adódóan nem tud akkorát visszahatni, de ha bármi miatt is kiegyensúlyozatlan, akkor szerintem igen. Kiegyensúlyozatlansága pedig több okból is lehet.
Ez egyelőre a kiolvasás nyomás egy teória csak, mondj jobb ötletet, hogy mi tud főtengelyfordulatonkénti korrekciót provokálni az ECU-n. A nagynyomású szivattyú sem 1:1-ben hajtott, gondoltam én már minden egyébre. Egyelőre ez az egyetlen valamelyest indokolható magyarázat.

Visszakerestem:

1910 jtd.pdf

Ááá. gyors cikkolvasás (átfutás) és gyors infó gyüjtés a munkám alapja, ez eddig 2 órahosszámba ha volt összesen a sok kisregény hozzászólással együtt. :-) Érdekel a téma, mert mindenki mást mond, kíváncsi vagyok mi az igazság. A DMF egy fogyasztói termék csak, vagy nélkülözhetetlen alkatrész? A marketingje csillagos ötös az tuti, hasznosnak hasznos amíg hibátlan, de a továbbiakról nem vagyok meggyőzve.

az ECU mire tud rákorrigálni? Igaz, elvileg figyel fordulatszámingadozást, és hengerenkénti delta befecskendezés mennyiséggel próbál korrigálni, legalábbis még anno 2006-ban amikor examineren lógott a gép, ilyesmit magyarázott az ember, amikor delta befecsi mennyiségeket kérdezte le belőle. Viszont mivel emlékeim szerint a lendkerék fixen főtengelyhez csavarozott részén van a jeladó, nagyon nem tud mit ártani neki az, hogy lengedezik a hajtáslánc a másik végén, már csak az időállandó miatt sem: a főtengely 15-20-at fordul másodpercenként, a hajtáslánc pedig egy igazán lógó DMF miatt 1-2Hz-es időállandóval lambadázik.

Még jó, hogy MY99-től raktak csak JTD-t a 145-be. Addig a TD-t futtatták.
Az EPER is csak egyetlen lendkerékről tud JTD(CF2) esetén, az pedig a 73502831-es.
Szóval most már jó lenne, ha megosztanád ezt a dokumentumot, meg hogy ezt hol olvastad benne, mert bizisten érdekel. :)
Ha létezett, akkor cikkszám szerint rendelhetőnek kell lennie, a hozzátartozó kuplungszettel együtt.

Kivéve ha rákorrigál az ECU a lendkerék miatt. Végiggondoltam, nem biztos persze, de esélyes hogy az az ok.
Nem zárok ki mást sem, ami biztos, hogy a lendkerék nem jó, ennek megvannak a "szokásos" jelei.

Szerintem a motor hangjàhoz semmi köze a lendkeréknek,
Alapvetően a robbanàsok szabàlyossàga az egyes hengerekben befolyàsolja a sima vagy darabos jàràst

A résolaj mérés csak a totàl rossz porlasztóra ad képet,
Ki kéne venni azokat az injektorokat és próbapadra velük..

Lassan ledoktorálhanál ebből a témából. :P

ott írtam pár sorral lejjebb van olyan szerelő aki rengeteget épített be ott nincs baj érdekes módon, igen filléres megoldás egy Merci Vito-hoz a 4db-os szett 140e, a normális meg 240e...

Szerinte a vizes úttól. Meg kell mozgatni pár liter vizet.

Ezt el tudom képzelni hogy így van már egy m-jet nél. A Luk a gyártóknak javasolja a főtengely anyagán való spórolást a kisebb főtengelyterhelés miatt...vicces merre tart az autótechnika. Ami nekem bíztató támpont, az a 1997/12- es manuál, ami szerint SMF van a jtd motoron. Vagyis eredendően valószínű nem DMF-hez tervezték az egész motort. Ha igaz, akkor az jó hír. A váltónak kb 10% könnyítés a DMF, amíg jó, és amíg a megfelelően hosszú kuplungolással használjuk. Túl rövid kuplungoláskor a motornyomaték 20x-osa juthat impulzus szerűen a váltóra. 1.3x-os nyomatékot a DMF felvesz, aztán felkoppan és odab..sz. Ennek elkerülésére direkt próbálják lassítani a kuplungolást.
Ettől függetlenül még nem tudom mi lesz, de ha DMF, akkor sem a gyári változatban, mert chip nélkül sem bírta semeddig. Lehet csak nekem jutott pont gagyi darab, de mi a biztosíték rá, hogy másodszorra jobban járok?

Fillérb*szós? Vagy nem pénzt az ablakon kidobós? :-P Tudod Te is, hogy inkább a ló másik oldala ahogy én az autómat szervízelem, nem sajnálom bele a rendes alkatrészt. Amivel viszont egyszer szívok, azt nincs kedvem mégegyszer kifizetni. A 200e-ért rendberakott kuplungom miért lett 10k alatt rossz? Nekem nincs semmi kedvem újabb 200e Ft-ért újabb 100e km-t ilyen nulla komfortszinten végigvezetni. A chipre ne is gondolj, akkor még nem volt benne. :-) Mire megírattam, már bőven klattyogott, rázkódott, felkeményedett.

próbáld ki, szerintem egy fillérb*szós megoldás garanciát meg senki sem vállal rá, ennyi :)

a fócvágeneknek minden mindegy. Abba hadd rakják. Nem mellesleg VW lendkerék tud úgy szétrepülni, hogy terített betliként mindent visz, váltóháztól elkezdve. VW szakszervizesek tudnának mesélni a legelső DMF-es postás Transitokról pl. :)
Namost komplett váltócserénél tényleg minden jobb, a morgás meg a vibráció is. :)))

gyakorlatilag az szól ellene, hogy minden egyéb, másodlagos és harmadlagos tömegerőket egy (jól működő) DMF-et feltételezve raktak ki. A motor alternáló mozgást végez, az egész nem más, mint egy rohadt bonyolult rezgőkör mindenféle sokadrangú tömegerőkkel.
Egy fix lendkerekes megoldásnál lehet, hogy még az is jobb, ha - feltéve, ha technológiailag megbízhatóan megoldható - felújítják a lendkereket, de a gyáritól picivel eltérő rugóállandójú cuccokkal.

úgy, hogy te 90 fokos termosztátot raktál bele, a többiek meg 82 fokosat, ezért áll nekik (nekem is, mindkét JTD-mben) a 90-es előtti jelöletlen osztáson vagy afölött egy lehelletnyivel.
Ha szar lenne a termosztát, nem kezdene el 2-3 km után fűteni, majd 5-6km után felszaladni és megállni a fent említett osztásnál. :-)

Ez se ilyen egyértelmű, nem véletlenül használják jtd-hez a Coupe Turbo 20V cuccait. Az nem kettőstömegűvel dolgozik, és 310nm 2500-as fordulatnál. Ugyanígy a GTA kuplungot (ez a másik jtd-nél használt verzió) sem érzem kókány megoldásnak, az is 300Nm, igaz magasabb fordulaton. Azok a rugók kell hogy csillapítsanak, pont ekkora nyomatékra vannak tervezve.
Ilyen szempontból a Coupe Turboét jobb megoldásnak érzem, mert ott 4 és 5 hengeres motorokról van szó, alacsonyan leadott nyomatékkal. A dízel vibrációja nagyobb, ez alapjáraton nyilván érződik, de a nyomaték lekezelésében nem szabad hogy különbség legyen. Egyértelmű előny, hogy az életben nem megy tönkre többet, nem kell 100e-nként emiatt szétszedni az autót. Ha nem vibrál és morog az autó, akkor még egy előny, soha nem is fog. A DMF jó amíg új, és borzalmasan rossz ahogy használódik.
Kíváncsi lennék pl arra, hogy mi terheli jobban a főtengelyt. Egy fix lendkerék, ami lényegében továbblendíti a motort a munkaütemek közt, vagy egy kottyanó DMF, ami továbblendíti, majd visszapofoz rajta egyet, folyamatosan ide oda terheli a főtengelyt.
Szóval itt is inkább attól tartok, hogy a hamar elhulló DMF károsítja a motort és egyéb alkatrészeket, a sima lendkerék+rugós kuplungtárcsa már pár évtizedet bizonyított.
A TD kompressziója hangyányival nagyobb a jtd-nél, a befecskendezés a jtd-nél kelle hogy finomabb járást eredményezzen. A TD fix lendkerekes, és nem rezeg, sőt kifejezetten kultúráltan jár, és halk, nem rázza a kormányt.
Szóval ELVILEG nem sok minden szól az átalakítás ellen, viszont nem szeretnék beleszaladni váratlan dolgokba, jobb valna legalább beszélni olyannal akinek már van ilyen.

Piritu

Piritiu többször is írt róla, hogy esőben többet fogyaszt a gép :)

ennyi erővel hülyeség megvenni ezt le kell hegeszteni a kettőstömegűt és az ingyé van

mellette? azért 300nm nyomatéknál ez egy kókány megoldás maradjunk ennyiben, a tárcsában lévő 4 rugó gondolhatod mennyit csillapít