Alfa Amore - Online Alfa Romeo community

Valaki definiálja már a "második autó" fogalmát a kedvemért :) Az melyik autó? Amelyik kint áll? Vagy amelyik kisebb? vagy amelyik olcsóbb volt? Az amelyik kevesebbet megy? Vagy az amelyiket városban használom? Ugyanígy definiáljátok már az "ilyen teljesítményű autó" fogalmát is :) Az amelyik nehezebb? Amelyikben több a ló? Vagy nagyobb az össztömege?
Amelyiknek jobban nyomod?
Ezek annyira szubjektív kérdések, hogy ha alaposan átgondolod, akkor nem is lehet igazságot tenni benne. Éppen ezért, szerintem tök felesleges összemosni ezeket a kérdéseket a gumival, mert az is az, mindeniknek az a jó, ami neki jó.
Nekünk egy családi autóra került a négyévszakos ami többet van használva, mint a gyönyörűséges juliska. Ezen logika alapján akkor most a juliskának kellett volna kapni azt, nem? Ja és pont emiatt nem csak városban van használva, hanem elég univerzálisan.
Sportolni egyikkel sem szoktam, de ha igen, akkor inkább a julissal.

Teljesen igazad van nem csak a gumi számít, ugyanannyit jelent a vezető is.
És nagy előny a "gondozásmentesség" ha az embernek nincs hol tárolnia a kerekeket.
Minél több tapasztalat gyűlik annál több info alapján tudunk dönteni.
Viszont én kb. az időjárástól függetlenül megyek min. 130-cal kb. mindenhol :)

Puntón nekem négyévszakos van/volt, mellé eladásra szereztem ugyan olyan méretű nyárit.
30-as kanyarban négyévszakos 55-ig stabil, nyári akár 60-al is megy.
Vizes, nyálkás időben nyári már jobban csúszik mint a négyévszakos, ott megfordul a stabilitás aránya. Ésszerű keretek között igenis simán vállalható a négyévszakos, de aki a sportos vezetést keresi annak továbbra is téli - nyári kell

Nem kell ennyire félni, mi télen is kirándultunk és nyaraltunk is négyévszakossal. Autópályán is mentem vele esőben és kánikulában is (170-nel is XDD). Sehol nem érződött kevésnek. Anyagi megfontolásból viszont senki ne tegye fel, nem biztos hogy bejön, harmadik szezonban a vizes aszfaltos tulajdonságai már nem voltak olyan jók pl. A száraz meleg nem változott, a hűvös esős elindulásoknál viszont könnyebben pörgött el. 4-5 szezonra tippelem amit max kibír, szóval nem lesz spórolás, csak kényelmes. Persze nem próbáltam ki végül hogy valóban így van e :-)
A 170 lovasra én sem biztos hogy feltenném, a Giuliettára sem. Túl hirtelen karakter hozzá, nagyon hamar elkopna alatta az első két gumi. Plusz nincs sebességérzete az autónak, néha olyanokat mutat az óra, hogy indokolt "túlgumizni".

Én ilyet második autóra vennék, ami nem megy ki a városból. Mondjuk egy MiTo-ra, de a 170 lovasra semmiképpen!

Szerintem aki egyszer fel meri tenni, az aztán rájön, hogy egy kényelmes és már tényleg jó megoldás sok helyzetben. Második, szaladgálós autón mindenképp. Hányszor jártam én úgy, hogy felrakattam a télit, aztán hetekig 15 fokban gyűrtük vele. Aztán tavasszal meg a nyárival a márciusi hóban. Amikor kéznél van egy négyévszakos gumis autó, azt az ember nem úgy éli meg, hogy van egy sehol sem jó autója, hanem ott áll egy bármikor használható. Három évet használtuk az all seasont, és eszembe nem jutott anyagi megfontolásból feltenni. Egyszerűen kényelmes, praktikus megoldás egy napi ingázós autóra. El mertem vele engedni a családomat minden nap :-) És haza is jöttek. ABS, VDC nélkül négyévszakosokon. Kánikulában és hóban is. Az abszolút tapadása egy dolog. Kiszámítható, "feszes" gumi volt, lehetett érezni hogy mit művel, nagyon jókat autóztam vele. Biztos egy évszaknak megfelelővel 10km/h-val gyorsabban csinálhattam volna ugyanazt. Csak ez engem nem érdekel, nem ez adja az élményt. Semmit nem vett el az autózás mókájából és nem követelt extra figyelmet a vezetés.
Most másképp kombináltam, a Giulietta kapott téli/nyári szettet, cserében a 159-re nem teszek télit, egyáltalán. Egyszerűen nem használom csak ha száraz hideg van.

Lehet köpködni, de én is simán vennék négyévszakossal Giuliát. Miért? Mert télen lehet másod autó. Hanem muszáj nem megy, de mégis ott a lehetőség ha mégis két autó kell. Simán el mernék vele menni bárhova négyévszakoson is. A másik, hogy én választhatok nekem tetsző nyárit rá. :-)

Ha már.... 😁 Michelin CC a gyártó szerint is egy nyári 😁 ami viszont télen is használható prémium tulajdonságai miatt. Kollégám ilyet vett, neki bejött, ő nagyon dícséri.

ez jo 😀nalam is elhangzott a gumis duma hogy a michelin 4evszakos semmire sem jo!
azota ket auton hasznaljuk telen, nyaron es tûftig😀
sztem also , kozepkategoriaban jo valasztas.

Általános használatra simán ok lehet bármi ami tapad. Én soha nem vennék a Velocera négy évszakos gumit (itt nem a matek számít), gyorsan megetetném az aszfalttal nyáron👍 és olcsó volt a téli szett is 🤩😉🥂 én maradok ennél a felállásnál.
Fater Mazdájára gumicserénél mehet bármi 😂

így van egy ekkora teljesítményű autóra én sem kötnék kompromisszumot el nem hiszem, hogy nyáron mikor már a 2 éves Pirelli is csúszkál forszírozott kanyarban az mit csinálhat... leesik :D Én szeretek határon is autózni különben Babettával járnék, mint a Csoki ...

még le sem cseréltem nincs mit vissza rakni úgy hogy ez így nagy sz@r :DDDDDDDDD
Viszont meg volt a második menet Ajkára, 9 fok, eső 9.6-os fogyi 130-as tempó, no csúszkálás :DDD

Bocs, a pontos típus az Bridgestone Weather Control A005 EVO

Én idén először mertem 4 évszakosra váltani az offos X-trailen. 4 és fél évesek voltak a gyári Good yearek a vason és kezdett az összes elég vacakul kinézni. Számolgattam, hogy van-e bármilyen anyagi hasznom az egészből: mivel nem cserélek majd gumit, így a futási teljesítmény mindenképpen alacsonyabb lesz mint 2 garnitúra esetén, ami egyébként esetemben 83000 km volt. Az autó vásárlásakor vettem közel 400.000-ért egy Nexen gumi+nem gyári felni párost. A nexen a 3. szezonjában már baromira rázott, szerintem valamelyik szálszakadt lehetett, amit egy kínai guminál, ennyi idő után, ilyen nehéz autónál kb normálisnak minősül szerintem. A felnik - amelyek 17-esek voltak, szemben a nyári, eredeti 19-esekkel- soha nem tetszettek, ez mondjuk az én hibám, nem az konfigé.
Aztán ott volt a tárolás. Lakásban laktunk, ezért gumihotelben parkoltak a téli-nyári váltások. A cserék és a tárolás ára évi kb 40-45 e ft-os kiadás volt, ami így négy évre vetítve már egy komplett garnitúra gumival arányos.
És ott volt a nyűg: A francnak sem volt kedve minden évben újra és újra eljátszani ezzel.
Jött hát a gondolat, hogy próbáljunk ki egy 4 évszakosat. Ebben nem kis szerepe volt, hogy itt a fórumon többen dicsértétek a Michlein CC gumikat, mint jó alternatíva.
Sajnos azonban a nagy népszerűség miatt olyan gumit az én méretemben lehetetlen volt szerezni, így másikat kellett keresnem. A teszteket vettem figyelembe és ezek alapján a bridgestone all weather a005 evo lett a nyertes. Ezt pár hónapja adták ki és ellenben a michlein cc-vel, ez már egy második generációs 4 évszakos gumija a gyártónak.
Baromira féltem tőle, hogy szar lesz. Hát nagyobbat nem is tévedhettem volna! Ez a gumi, vizes úton olyan szinten tapad, hogy a gyári nyári gumim sehol sincs hozzá képest, a téli meg egy vicc így utólag nézve. Szárazon is teszteltem, egyszerűen semmilyen negatívumát nem érzem neki. Persze sosem mentem vele 130-al 38 fokban autópályán és nem tudom milyen lesz hóban sem. Valószínű, hogy hóban nem lesz olyan, mint egy jó téli. De nincs annyi hó, hogy ez zavarjon. Egyébként a tesztekben ez a gumi a legjobb prémium nyáriaknál is jobban tapad vizes úton.
És a matek: A felniket a 4 éves, használt gumikkal eladtam 150-ért. A gumik ára kb 260 volt. Ha három szezont elmegyek vele, akkor már jól jártam szerintem.
Aki parázik esetleg, annak üzenem, hogy amikor a gumis azt mondta - szó szerint - hogy "Én nem játszanék a családom életével" , akkor az olyanokat engedje el a füle mellett. Ezek a gumik, ebben a kategóriában valódi alternatívák már, a gumis meg csak a saját bizniszét félti. És ebben a megközelítésben mindenki a családjának az életével játszik, aki nem a legprémiumabb, legjobb téli vagy nyári gumit rakja a kocsijára! Bullshit. Nem csak a gumi számít, az is, hogy hogy vezetsz. Én mindig tartok követési távolságot, ovatos vagyok hóban, nem hajtok olyan gyorsan esőben, stb...
Lehet, hogy itt most sokakban felmegy majd a pumpa, de én már megbántam, hogy annó a julist nem négy évszakossal rendeltem. Közel 7 számjegyű volt az, amibe a téli szett került, és igen, jó, jól tapad, szép, de a julist hetente 1x veszem elő, szép időben, nekem tök jó lett volna az is.

😂😂

Erhard erről te jutottál eszembe :DD

Teljesen igazad van ezt vallom én is 😁👍

Amikor valaki esetleg egy új autót vesz, akkor nem hiszem, hogy a gyárilag szerelt (legtöbbször) nyári helyett egyből egy négy évszakosra cserél. Gondolom vesz egy garnitúra télit, ahogy ezt én is tettem 😉 Nálam ez nem volt kérdés, főleg egy ilyen autónál. Ez a nyárival télen abszolút nem lenn használható (brutál kemény), négy évszakos meg egy vicc lenne egy ilyen álom autóra. Az autózás szempontjából szerintem nyáron nyári, télen téli az optimális. De ki hogy dönt. Csak engem ne őljön még senki egy kanyarban, mert autózni szeret, de gumira költeni fáj 👍 sajnos ez egy kihagyhatatlan költség.

Viszont ha van egy zárható pincéd akkor mindjárt feleannyit áll a gumi a napon...

Ebben van igazság, de a használt gumit úgy elviszik mint a pinty, szóval abból csorog vissza... Nyilván nem éri meg, mint ahogy autózni se éri meg :)
Viszont ahogy vezetek az idénynek megfelelővel is küzd néha a kisautó, nem kockáztatok... :D

Meg szerintem nem lesz vita köztünk, ha azt mondom, hogy az általad leírt két példa közül az elsőt nagyítóval kéne keresni, míg a második talán a legelterjedtebb módja az autók általános üzemeltetésének (beleértve nem csak a tényleges üzemet, hanem az egész életútját a kocsiknak).

Úgy tuti nem :-(

Az enyém az pont ez az utcán állós, ami kap hideget meleget. Ezen nem lenne újszerű állapotban 5 év után a gumi.

"sem járod le 5 év alatt" - fater OFF-ján 10+ évesek a téligumik, még sincs semmi bajuk. Puhák ahogy kell és menet közben se venni észre semmi negatívumot. Igaz hogy a kocsi állandóan garázsban van és két teletankot szokott kihajtani apám. Az idei legnagyobb útja az a 100km volt amit olajcsere után tesztútként mentem vele :-)
Az asszonyén 5 év alatt tényleg kikeményednek (téli-nyári) mint a beton, de ő napközben kint áll és süti a nap. Nem segít semmiféle gumiápoló.

igen, városi szaladgálósra megértem én is ezt írtam. De én még azon sem cseréltem soha elöregedés miatt pedig kb 8-9 ezret megy évente (cserébe többször volt már benne csavartól kezdve oldalfalrepedés stb). A jó kis budapesti utak hamarabb megeszik a gumit mint hogy elöregedne - főleg ha nem 5 évben gondolkodsz.

Nincsenek cserék, megspórolod a második felni garnitúrát és, ami a legfontosabb, ha keveset mész, mert városi szaladgálós, akkor hamarabb elöregszik a két gumiszett, mint hogy lekopna, tehát egyébként is kukázhatnád. Lehet, hogy a 4évszakost sem járod le 5 év alatt, akkor főleg nem járnál le 2 garnitúrát...

igazi olasz lesz, igazi alfa. Jah nem.... 🙃😥

nem értem egészen miért gondoljátok hogy jobban jártok 4 évszakossal. Pont ugyanannyiból jössz ki mintha megvennéd a télit meg a nyárit mert ugye a négyévszakost fele idő alatt fogod elhasználni (feltéve hogy 6-6 hónapot használod a télit és a nyárit és ugyanannyi km-t mész télen mint nyáron, nálam ez működik).

Tehát forintban ugyanott vagy (leszámítva a cserét). Cserébe minden időben a legoptimálisabb gumival jársz... 7 fok alatt ajánlják a télit tökmindegy hogy esik-e a hó vagy sem. Már önmagában azért megéri cserélni mert a nyári elegy kemény, hidegben mégjobban felkeményedik ezért kevésbé tapad. Minden más esetben meg még jobban jársz a télivel.

Második autónál (és ha nem hegyen laksz) még megértem, mert legalább megspórolod a kerékcsere költségét és 90% városnál pont mindegy.

ez azért nem egészen igaz... síversenyekre jártam, sokat mentünk mindenfelé télen, és még apám Ládáján is volt téligumi (meg homok, ásó, stb). Ha a Mátrában, stb olyan utakon jár az ember hátsókerekessel ahova most nem biztos hogy a Waze bevinne akkor elkél...

De az tény hogy voltak telek és a homok meg az ásó is többször előkerült...

upsz, igen. Meg az 500X utódját. Meg a Jeep Renegade-et...

A Brennero-t :)

Lengyelországban fogják gyártani a Tonalét???

Ráadásul elektromos (is) lesz?

én is sokat gondolkodtam, hogy a kisautóra veszek, de az amit megvettem volna annyiba került mint a téli-nyári együtt, és csak C-s nedves tapadású-t találtam. Hozzáteszem hogy igen kancsó gyári mérete van :)

Jó az a gumi, feleségem 156-osán is az van. Tesztelgettem 1-2 éve jeges úton, teljesen korrekt

Én is Vredestein Quatrac 5-öt akarok majd venni a félig off-osra. Annak a felhasználási területére pont jó. Meg a mostani téli, amivel vettem, olyan gyász rajta, hogy nem jobb, mint egy nyári így télen sem.

igen, amire utalsz es amire keszult, arra bevalt 😀

Saját tapasztalatom Vredestein négyévszakossal van, szerintem is teljesen jó, nem igazán korlátozott semmiben, sem a nyári mókában, sem a hóban csúszkálásban. A Michelint pedig a vezeteéstechnikai tréningen láthattam egy cartárs 159-én brillírozni. Azért az, hogy a 9%-os csúszós emelkedőn elverte a téligumis Stelviot és Giulia QV-t (Sottozero) beérkezési sebességben, az nem azt mutatja hogy semmire sem jó. 52-vel ért fel ha jól rémlik. A Stelvio/Giulia páros 40-nel. Én nyárikon az autó okos nyomaték kontrolja segítségével 32-vel. És minden pályán feltűnő volt, hogy volt hangja ahogy kapaszkodott az a gumi, de nagyon tartotta az autót.
Nyilván egy autópályás autóra, ami nagyrészt a kresz keretein kívül közlekedik, nem ezt kell feltenni, meg semmi olyanra, ami túl hirtelen lesz túl gyors és ez elő is fordul vele rendszeresen :-)

lemaradt

nejem off kiasutojan evek ota a michelin climate 4evszakos van fent. hibatlanul teszi a dolgat. mondjuk nem is olcso gumik

tavaly fatert is rabeszeltem, ô is keveset megy ,azt is varosban es ha nem muszaj nem is
indul el (grande p)

nyilvan nem julisra valo az m.climate gumi nincs is ebben a meretben
dehogy kompromisszum nem kell ugy latom 😀

Én visszasírom azokat az időket. Grammolt motoros széria tengelyes 2107 hallos gyújtással, 50-es rendszerrel, Bilsteinekkel és lamellás sperrel. Minden nap figyeltük a hóhelyzetet, ha épp úgy adta ki három órával előbb indultam melóba hajnalban. Forgalom nulla, max egy-kétkarosszériaelem nem úgy állt mire odaértem. Úgy is hívtam,m Chokito. Ronda és finom. Mikor műszakin meglátták a kockát fogták a fejüket, kívülről nem volt a legrendezettebb. Aztán alámentek, megmérték és jött a hűha-hűha de jó ez :) Azóta is vágyom egy jól összerakott Ladára újra.

:DD

Ami az én tapasztalatom, hogy a gyári nyári Pirelli P Zero AR 5-10 fok alatt érzésre sokkal keményebb lett, megmondtam, hogy fej vagy írás a 100-as, amin átgurultam 😂, ahhoz képest a hidegben álom komfortos lett a téli Continentallal👍

Ez így van, az utóbbi sok évben összesen talán 2-3x volt valóban télies időjárás mikor autóztam, azonkívül száraz max. sónedves út, igaz hidegben elvileg jobb a téli. Mindegy is mert én is mindig cserélgetem, a négyévszakosat főleg nyáron erős kompromisszumnak érezném, még a kisautón is.

ez így van téli autózásra alkalmatlan a nyári gumi de nálam a téli autózás a havas, hókásás, jeges út...a plusz 3 fok és eső az nem téli autózás

Polski Fiat 1500 Stomil acélradiál. Aztán Daciák szintén téli gumik nélkül. Aztán az első Cromámon sem volt téli gumi. Akkoribab ez még nem volt "divat" . Ma meg "állítólag" 10 fok alatt a nyári gumi életveszély!
Való igaz, a mai nagy sebességű nyári gumik abszolút alkalmatlanok a téli autózásra. Amit ma 4 évszakosként árulnak, azok voltak a normál gumik valaha..

Én még anno a 45-öt raktam el párszor annyira tökéletesen kézifékkel keresztbe, hogy magam sem akartam elhinni, ugyancsak hóban...

Az elég jó volt, mondjuk utána másfél hónappal a traktornak kellett kihúznia az árokból, felült a hasa... :D

De hát gyakorlat teszi a kevésbé balfaszt :D

Életem egyik legnagyobb autózása télen, hatalmas hóesésben, tuning Wartburggal, négyévszakos Michelineken történt. A Bakonyban. Talán 15 éve? A tökéletes autózás volt, sosem felejtem el. Erősen benne volt egy elakadás bárhol, de végül mi odaértünk. A többiek téligumival dekkoltak az autópályán hótorlaszok mögött 😄
Akkor láttam először Ikarust driftelni, valahol Székesfehérvár környékén egy körforgalomban. Akkor láttam először rendes hóátfúvást, megküzdöttünk egyenként velük. Nyomtam a gázt mint süket a csengőt, aztán durr bele. Kb 5-tel kecmeregtünk ki. Aztán jött a következő. Aztán a hókotró szemben a szerpentinen, miközben kézivel eltettem a visszafordítón 😅 Szerintem azóta sem autóztam akkorát. Ma lehet neki se mernék indulni egy ilyen kalandnak 😄

Pedig régen minden jobb volt, a Trabimat pl. egy 35 évvel fiatalabb faszi vezette :-DD

Apámnak 3 trabantja is volt, sosem volt téli gumija, szívott is rendesen az öreg ! Épp nemrég mesélte, milyen is volt az, amikor a legnagyobb hóban sima radiállal nyomták.
Halál volt, ugyanúgy mint most!
Szóval csak a technika fejlődött és nem pedig az, hogy régen minden jobb volt....

50-60-nal de 30-al is beleesik az árokba az aki alkalmatlan, vagy nem ismeri saját és autója határait. Ez pont nem sebesség, meg dinamika függő dolog.